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小议贝多芬的钢琴协奏曲 [复制链接]

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猫天堂 在 2005-9-24 11:15:44 发表的内容
并不是老贝没有宗教,只是到了他的那个时代《安魂曲》已经不再流行了,别把老贝想得太轻高,他是个教徒,但脾气超差。在他的书信录中有记载他是怎样讨好贵族的。他是人,要生存,写了曲子要有人买帐好不好。他的时代是古典主义和浪漫主义的交接时期,音乐有标题也很常,但不多。如果真的那么喜欢贝贝,买本他的传记看看吧,很多东西不能瞎感受,瞎猜的。


贝多芬生下来不久之后,就被信仰基督教的父亲强行执行了洗礼。这就是这种宗教在那个时代最恶心的一种做法,人家还没有主观意识就这样迫使人入教。

不少贝多芬的“传记”的作者很喜欢引用贝多芬的书信里特定的某些(因为他们只能找到这些)某些关于对上帝和宗教的讨论语句,以此来说明作者的某些观点。但请猫天堂朋友注意,看传记的时候,当看到有关于个人的主观见解的时候,请先把作者的背景了解好,把作者的宗教背景了解好,文字这种东西,你想把它写成对你的立场是有利的,不太难。据我所知道目前为止没有好的国内学者写的关于贝多芬的著作,国内读者所能看到的,都是翻译国外著作的。很可惜,国外的宗教势力在文史学界仍有一些份量,所以美国这边年轻人有句口头禅“The church guy says”,意即对他人的说法表示怀疑。

爱因斯坦也领略过这些人的利害,他说过一些关于“God”的评论,结果立刻被教会大肆宣传说,弄得他只好出来发表一个书面声明说那个“God”不是你们这些教会人所说的God。当然贝多芬言论里面那个God的确是God。很多地区的教会里面关于什么才是教徒有一个定义,里面特别指出不但口头、书面上相信和赞扬,并且个人的行动中也要事事符合圣经所规范的,达到这两条了,经过至少几名教徒的观察认证,才能给于洗礼。对于真正“教徒”的辨识没这么容易。

因为贝多芬的不少笔录在死后被烧掉了,所以真正的贝多芬的形象也随之消失,我们现在能找到的线索,不是一个完整的贝多芬。

另外,我不喜欢用庸俗主义来评论历史人物。评论历史名人不能把私事和公事混在一起评论。任何人都有他“世俗”的一面,甚至他的一生的时间里有很大的比例是从事“世俗”的活动,但假如他在公事上面对人类社会作出了很大贡献,那我绝对会说他是一个伟人,意志很坚强的伟人。我只会注意他在哪些方面和常人不同,至于他做的一般常人都做的事情,我不在乎。比如说写书里记载克伦配勒一些好色的事情,那是人家的私生活,我评论克伦配勒的时候何必管这些呢?

正如恩格斯在马克思葬礼上所说那样:“他可能有很多私敌,但他绝对没有一位公敌”(可能原话不太一样,但意思是这样的),这就是一个对他人进行评论的很好的例子。贝多芬的骨气,并非是脾气暴躁而带来的假像。他的经济头脑、各种场合下的言论,无损他的形象。
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GXDFLC 在 2005-3-16 2:31:06 发表的内容
[upload=jpg]Upload/2005316231559558.jpg[/upload]


今天买到这套:)
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我猜scfan是说莫扎特本人也翻白谱演奏他自己的作品。
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novak 在 2005-9-24 12:07:46 发表的内容
我猜scfan是说莫扎特本人也翻白谱演奏他自己的作品。


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scfan 在 2005-7-2 23:34:59 发表的内容
莫扎特有几次也是翻白谱演奏他新的钢协的,天才就是天才


我很想知道,莫扎特帮他翻白谱时,他多大,据我所知1786年他16岁到维也纳时或许有见过莫扎特,但是他帮莫扎特即席演奏。而且没有确切记载,只是“也许曾经”。
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为什么你会觉得哪个时代的宗教是恶心呢?
为什么历史人物就要把他神话呢?他是人,我当然就用看人的目光去看他啦,难道你不是吗?我不明白你所谓的'私事公事',但就像现在一样,你是名人,你就地为自己所作的一切负责。贝贝在那个时代是名人,而他做的一切当然会被记录,如果是各路人甲,谁管他。
    或许现在所知道的贝贝并不完整,但是,他的脾气差不能和他的骨气混为一谈,当然如果你认为,他的暴脾气使得没有一个女佣可以在他家带上两个月,他早餐扣在服务生的头后大笑,心情差就乱骂人看成是骨气,我也没话说,言论自由嘛。
   到晚年贝贝,很虔诚的对待那被父逼迫的恶心宗教。可以说他很有爱心,对待自己的侄子,只是方法用错。(悲哀的家长)
   所以,我认为,贝贝和莫莫有个相似的共同点,他们往往是借音乐来逃避现实,当然,也有例外。你喜不喜欢庸俗主义是你的事,拿什么观点看问题是我自由,你把贴放上来就是要看到不同的观点。我喜欢贝贝,并不是他人格多伟大、曲式结构多复杂、和声有多么的变化,我喜欢是因为他就是凡人。他把凡人在做的梦想的写在音乐里,让我可以知道那个时代的概貌。这才是他的伟大。
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我觉得贝多芬的音乐是超时代的,再过五百年,一千年,人们还会演奏.欣赏他的音乐,,他给芸芸众生带来了精神上的力量和食粮,他既是凡人更是伟人
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猫天堂 在 2005-9-24 16:15:18 发表的内容
为什么你会觉得哪个时代的宗教是恶心呢?


因为它给人类所带来的悲剧,比它所宣传的部分慈爱远远利害得多。以各种手段来试图阻碍科学发展,来试图控制人类的情感,单看这两点,我不得不承认它是恶心的。

猫天堂 在 2005-9-24 16:15:18 发表的内容
为什么历史人物就要把他神话呢?他是人,我当然就用看人的目光去看他啦,难道你不是吗?我不明白你所谓的'私事公事',但就像现在一样,你是名人,你就地为自己所作的一切负责。贝贝在那个时代是名人,而他做的一切当然会被记录,如果是各路人甲,谁管他。


公事,指的是一个所从事的专业。贝多芬的公事是作曲,评论贝多芬的功绩,我们只需看他创作的作品和作品中所体现的精神。在西方社会,人们不会去督促名人对于私生活要负责,更不会用名人的私生活去评论这个名人。就好比说克林顿和莱温斯基,议会弹劾他的原因不是因为他搞婚外恋,而是他说谎。说谎这已经是涉及到公事上的品质了。

记录一个人,是让你知道他做过什么,但是这不是让你用来评论他的成就的。还有,说某人伟大并不等价于把他神化。

猫天堂 在 2005-9-24 16:15:18 发表的内容
或许现在所知道的贝贝并不完整,但是,他的脾气差不能和他的骨气混为一谈,当然如果你认为,他的暴脾气使得没有一个女佣可以在他家带上两个月,他早餐扣在服务生的头后大笑,心情差就乱骂人看成是骨气,我也没话说,言论自由嘛。


我从来都没有说贝多芬的骨气是通过女佣、服务生、骂人等事情体现出来的。你应该从他的作品来理解他的内心品质。内心没骨气的人,不可能长时间地写出众多听上去很有骨气的作品的。

猫天堂 在 2005-9-24 16:15:18 发表的内容
到晚年贝贝,很虔诚的对待那被父逼迫的恶心宗教。可以说他很有爱心,对待自己的侄子,只是方法用错。(悲哀的家长)
   所以,我认为,贝贝和莫莫有个相似的共同点,他们往往是借音乐来逃避现实,当然,也有例外。你喜不喜欢庸俗主义是你的事,拿什么观点看问题是我自由,你把贴放上来就是要看到不同的观点。我喜欢贝贝,并不是他人格多伟大、曲式结构多复杂、和声有多么的变化,我喜欢是因为他就是凡人。他把凡人在做的梦想的写在音乐里,让我可以知道那个时代的概貌。这才是他的伟大。


把贝多芬评论成凡人,从来都不是一个主流思路。因为很多人听了贝多芬的作品,和看了贝多芬的事迹之后,第一个反应都是觉得他伟大。要把这种第一感觉扳回成“他只是个凡人”,总会让人觉得不太自然的。甚至在贝多芬那个年代,维也纳的市民也不是把贝多芬以凡人去理解他,否则的话为何贝多芬的葬礼会出现万人空巷的情况呢?

这里当然欢迎各种不同意见,我也从来没有禁止说其他看法呀。很显然,我说的观点,你可以评论,我也可以就你的评论进行辩护;因此你说的观点,我也可以评论,你也可以为你的观点进行辩护,这相当公平。
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felixcat 在 2005-3-20 9:03:40 发表的内容
米开朗其利,我最喜欢的是他弹的第一钢协,感觉上比其余的几部发挥更加出色。

我也觉得米开朗其利的第一钢协是我听过最好的第一钢协。
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