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darajan
mctree
vanBeethoven
dj_simy
vanBeethoven 在 2004-10-20 11:04:57 发表的内容 你进入了一个很大的误区：只要其它版本在任何细节上跟Karajan的不一样，你就说不好。其实那主要因为你的耳朵已经习惯于某种速度、强弱变化而已。放下你的偏见吧，这样才能更好地欣赏这部伟大的作品。
上山砍柴
vanBeethoven 在 2004-10-20 11:04:57 发表的内容 你进入了一个很大的误区：只要其它版本在任何细节上跟Karajan的不一样，你就说不好。其实那主要因为你的耳朵已经习惯于某种速度、强弱变化而已。Furtwaengler1951版，是战后Bayreuther Festspeil重开的首场演出，它最精彩的是第四乐章，合唱及领唱士气高昂，其壮美激昂的程度，比Karajan任何一个版本都有过之而不及。放下你的偏见吧，这样才能更好地欣赏这部伟大的作品。
上山砍柴 在 2004-10-20 11:22:33 发表的内容 尤其是第三乐章的感觉更苍劲,当然不排除有一部分感觉来自MONO的附加效果.
mctree 在 2004-10-20 12:26:26 发表的内容 我以为，富特的指挥有个特点，善于将激情压制，压制，再压制，然后到最后爆发。拜鲁依特的第四乐章就是这样。确实开始慢，比老卡的慢了很多，但那让我感觉只是增加了庄重的气氛，并且把能量都压制，逐渐加速，在后面再爆发出来了。因为富特就是如此具有力量和激情的指挥。要说乐团，拜鲁依特的乐团确实不是世界第一乐团BPO的对手，要知道那只是一只临时组建的，演奏瓦格纳的乐团。富特就是指挥这样一只乐团创造了历史。不妨听听42年富特指挥BPO的贝九，又是一种风格，一部晚上听了会失眠的贝九不过不管如何，楼主比较的很细致，大家不同的只是对演绎手法的理解罢了
Dr kuang
darajan 在 2004-10-20 23:58:58 发表的内容 贝兄，如果我有偏见，就不再这里花那么多时间了。这确实是我（在听了很多版本之后的）当前的感受，客观的。我没有在任何不同的细节上批评其他版本。只是在我觉得有问题的地方。再宏伟的作品也是由细节，速度，强弱变化所造就的。因此细节就是关键，也确实是我觉得某个演绎不恰当的源头所在。正由于有实质的细节的研究，我得出卡拉扬的演绎是目前为止最出色的。重复，这属于一种音乐评论，绝对不含偏见。（除了在某个帖子里的一时激动地某些话语之外:比如卡比富特的好上百倍之类的：）
Dr kuang 在 2004-10-21 1:24:35 发表的内容 部分赞成darajan大侠的观点——一个是现场单声道历史录音，另一个是“录音黄金时代”的录音室的立体声录音（指卡拉扬60年代版）；一个是临时客座指挥，另一个是常任音乐总监。在我的观点看来，除了节奏上的快慢外还比较能客观地反映两人对这部作品理解的差异，至于强弱的动态对比，声部之间的平衡（比如说铜管和弦乐的量感），都难以作为客观的比较依据。如果是独奏（唱）作品，这些差异受录音技术的影响相对还比较少，但对于这部大型管弦乐团加大型合唱团的作品，富的录音能反映出多少当时演出的真实效果？而他棒下的这个乐团又能达到他自己心目中的要求的几成？尤其是对录音和后期制作过程可以造成的差异有所了解时，我甚至怀疑我们现在通过聆听唱片比较所得出的结论，是否会比查阅当年对两人指挥柏林现场演出的乐评所得出的结论更接近真实？
