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= = 贝交在线比较漫谈（待续）= = [复制链接]

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darajan
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darajan

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t T
发表于 2004-10-17 01:03 |只看楼主
http://www.darajan.com/==bee2/bee2-Klemperer.mp3
http://www.darajan.com/==bee2/bee2-ka-70s

http://www.darajan.com/==bee3/bee3-Fricsay.mp3
http://www.darajan.com/==bee3/bee3-Kempe.mp3
http://www.darajan.com/==bee3/bee3-Wand.mp3
http://www.darajan.com/==bee3/bee3-ka-70s.mp3

http://www.darajan.com/==bee5/bee5-C-Kleiber.mp3
http://www.darajan.com/==bee5/bee5-Wand.mp3
http://www.darajan.com/==bee5/bee5-ka-dvd.mp3

http://www.darajan.com/==bee6/bee6-Erich-Kleiber.mp3
http://www.darajan.com/==bee6/bee6-Toscanini.mp3
http://www.darajan.com/==bee6/bee6-Walter.mp3
http://www.darajan.com/==bee6/bee6-ka-dvd.mp3

http://www.darajan.com/==bee7/bee7-c-Kleiber.mp3
http://www.darajan.com/==bee7/bee7-ka-70s.mp3

http://www.darajan.com/==bee9/bee9-3rd-furt.mp3
http://www.darajan.com/==bee9/bee9-3rd-ka-70s.mp3

http://www.darajan.com/==bee9/bee9-4th-begin-furt.mp3
http://www.darajan.com/==bee9/bee9-4th-begin-munch.mp3
http://www.darajan.com/==bee9/bee9-4th-begin-ka.mp3

http://www.darajan.com/==bee9/bee9-5th-fugue-furt.mp3
http://www.darajan.com/==bee9/bee9-5th-fugue-munch.mp3
http://www.darajan.com/==bee9/bee9-5th-fugue-ka-dvd.mp3

http://www.darajan.com/==bee9/bee9-5th-ending-furt.mp3
http://www.darajan.com/==bee9/bee9-5th-ending-munch.mp3
http://www.darajan.com/==bee9/bee9-5th-ending-ka-dvd.mp3

当同时听furt和ka的bee9-ending
同时开始后，几乎同时结束，而中间的节奏速度，情感千差万别。好像是一个Bach重构的Bee9.
详细的评论陆续补上。
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darajan
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darajan

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t T
发表于 2004-10-19 01:07 |只看楼主

首先来比较贝九的Furt和Karajan.(Furt为拜罗伊特的版本）。
第三乐章一直是贝九及其重要的卖点。第三乐章的接近尾声高潮部分（两次高潮），第一次的节奏稳定感，Furt稍有些赶，而且声音的时值保持不够，使气流不是最通畅。这就是我所谓比较直爽的旧式风格，总是收得比较快（这当然也部分和音乐厅及录音技术所导致的混响时间有关），而且从铜管声部过渡到弦乐部分没有卡的自然。
第二次重复第一次的特性，而紧接着的弦乐合奏（精神的洪流）中，Furt有个明显的不足之处，将几个中提声部的连续断奏点（Stacato) 埋没在洪流里面，使原本应该凝重的乐段变得松弛而平静，我以为很不符合音乐在这里的特性。卡的演绎不言而喻。
这是一个从纯粹精神世界中探索的贝多芬的绝世之笔，也是我以为整个贝九中最具内涵的天外之乐。是凝重，浑浊而不是清晰，平静的。
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mctree
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mctree

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t T
发表于 2004-10-20 12:26 |只看该用户

我以为，富特的指挥有个特点，善于将激情压制，压制，再压制，然后到最后爆发。拜鲁依特的第四乐章就是这样。确实开始慢，比老卡的慢了很多，但那让我感觉只是增加了庄重的气氛，并且把能量都压制，逐渐加速，在后面再爆发出来了。因为富特就是如此具有力量和激情的指挥。而卡爷，很多人说他试图融合富特的激情和托斯卡尼尼的精准，或者叫忠实原谱，他永远做不到，或者可能也不愿做到富特那种指挥中的激情，BPO在指挥皇帝的棒下也是老老实实的做臣子，虽然整齐划一，但是缺少了一些灵光，似乎有能量被压制住的感觉。

要说乐团，拜鲁依特的乐团确实不是世界第一乐团BPO的对手，要知道那只是一只临时组建的，演奏瓦格纳的乐团。富特就是指挥这样一只乐团创造了历史。不妨听听42年富特指挥BPO的贝九，又是一种风格，一部晚上听了会失眠的贝九

不过不管如何，楼主比较的很细致，大家不同的只是对演绎手法的理解罢了
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darajan
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darajan

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t T
发表于 2004-10-20 01:30 |只看楼主

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t T
发表于 2004-10-19 01:17 |只看楼主

继续上一个题目
末乐章乐章的开场，Furt明显慢了，而且又是同样的棱角太鲜明，张力不足，很多地方应该是Legato带力度，却被处理成断奏，有点机械而僵硬（大提声部的否定主题尤其）
而末乐章的终曲部分（最后的乐队齐奏），Furt的速度突然加快，出奇的快，而且越来越快，像在过节放鞭炮一样，很癫狂，但明显是放纵了，几乎没有控制。以至最后好像炫耀一般，倒是有点哗众了，或者还是旧式风格中的直接性在体现。
卡的始末速度始终得到很一致的处理。完整性不言而喻。这是音乐，至少是成熟的大家风范所应具有的基本品质。
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darajan
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t T
发表于 2004-10-19 01:25 |只看楼主

贝九末乐章中的Fugue又是作品中最壮美激昂的篇章之一。对乐队的控制难度很大。
Furt在这里的节奏，速度处理还是非常得体的。但是缺乏激情和厚重感，层次不够，主要是大提声部所烘托的背景不够厚，不知道是否又是录音为之，无论如何，物质上的声音存在这些缺陷，而当时的原生都已不得而知要靠想象了。
卡拉扬借了柏林爱乐（世界第一大提声部）的光，整个完美无瑕。
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vanBeethoven
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vanBeethoven

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t T
发表于 2004-10-20 11:04 |只看该用户

你进入了一个很大的误区：只要其它版本在任何细节上跟Karajan的不一样，你就说不好。其实那主要因为你的耳朵已经习惯于某种速度、强弱变化而已。
Furtwaengler1951版，是战后Bayreuther Festspeil重开的首场演出，它最精彩的是第四乐章，合唱及领唱士气高昂，其壮美激昂的程度，比Karajan任何一个版本都有过之而不及。
放下你的偏见吧，这样才能更好地欣赏这部伟大的作品。
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dj_simy
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dj_simy

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t T
发表于 2004-10-20 12:27 |只看该用户

同感！

vanBeethoven 在 2004-10-20 11:04:57 发表的内容
你进入了一个很大的误区：只要其它版本在任何细节上跟Karajan的不一样，你就说不好。其实那主要因为你的耳朵已经习惯于某种速度、强弱变化而已。

放下你的偏见吧，这样才能更好地欣赏这部伟大的作品。
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上山砍柴
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上山砍柴

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t T
发表于 2004-10-20 11:22 |只看该用户

富特这个9我听过不少次,感觉其过人之处是其悲剧情怀.这是其他版本所无,包括我听过的卡拉的5个.
尤其是第三乐章的感觉更苍劲,当然不排除有一部分感觉来自MONO的附加效果.
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darajan
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darajan

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t T
发表于 2004-10-20 23:58 |只看楼主

vanBeethoven 在 2004-10-20 11:04:57 发表的内容
你进入了一个很大的误区：只要其它版本在任何细节上跟Karajan的不一样，你就说不好。其实那主要因为你的耳朵已经习惯于某种速度、强弱变化而已。
Furtwaengler1951版，是战后Bayreuther Festspeil重开的首场演出，它最精彩的是第四乐章，合唱及领唱士气高昂，其壮美激昂的程度，比Karajan任何一个版本都有过之而不及。
放下你的偏见吧，这样才能更好地欣赏这部伟大的作品。


贝兄，如果我有偏见，就不再这里花那么多时间了。
这确实是我（在听了很多版本之后的）当前的感受，客观的。

我没有在任何不同的细节上批评其他版本。只是在我觉得有问题的地方。
再宏伟的作品也是由细节，速度，强弱变化所造就的。因此细节就是关键，也确实是我觉得某个演绎不恰当的源头所在。正由于有实质的细节的研究，我得出卡拉扬的演绎是目前为止最出色的。
重复，这属于一种音乐评论，绝对不含偏见。（除了在某个帖子里的一时激动地某些话语之外:比如卡比富特的好上百倍之类的：）
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