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注重乐感不求音场(见仁见智的娱乐帖,随喜而发) [复制链接]

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原帖由 松香味 于 2010-4-21 23:54:00 发表双声道立体声系统,顾名思意,就应该是一个还原三维立体声场声像的系统。如果一个没有三维立体声场声像聚焦还原的“双声道立体声系统”,就是一个【不合格】的双声道立体声系统了…………罪过!罪过!!又要得罪不少人了…………
松兄什么时候变得如此畏首畏尾了
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原帖由 神农 于 2010-4-22 8:10:00 发表
原帖由 松香味 于 2010-4-21 23:54:00 发表双声道立体声系统,顾名思意,就应该是一个还原三维立体声场声像的系统。如果一个没有三维立体声场声像聚焦还原的“双声道立体声系统”,就是一个【不合格】的双声道立体声系统了…………罪过!罪过!!又要得罪不少人了…………
松兄什么时候变得如此畏首畏尾了

假装缩进去,该翘的时候就伸出来。
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三维、立体声、声场、结像,这些是基本的东西一定要有。只是现在的音响,搞得过了点,要搞得比音乐厅现场还要突出,这难,也无必要追求。实际上音乐厅的演出,音乐是比较飘渺的。我90年代去维也纳一个小型的知名音乐厅,主要的是感染力,氛围,哪有去想定位、声场之类的事。大家去听音乐厅后,就会有正确的判断。我喜欢交响乐,那个气势音响目前是搞不出来的,因为目前音响制造者追求的方向不对,而且发烧友也跟上。
又乱扯了。
最后编辑liao12 最后编辑于 2010-04-22 11:30:12
http://coplysh2000.blog.163.com/blog/#m=0
过程就是乐趣 乐趣就是过程
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音乐厅没有定位是因为混响过多,要照顾到后排观众。不过我也赞成不要过分追求,只求结像凝聚凸浮就可以了,毕竟没有很好的听音室条件
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每个录音的音场特质都是不一样的,

一般音乐会现场,由于其乐池的安排,音场只宽不深,所以现场音乐会或者在音乐厅场合清场的录音,音场特质也应该是只宽不深。

在唱片公司的录音棚内或者在大教堂内录音,场地窄,乐团只能往纵深发展,所以其录音的音场特质应该是窄而深。

又宽又深的音场,很少见,一般需要在大型音乐厅上演大型编制的管弦乐或者合唱作品,由于参演人数众多,舞台排列又宽又深,才会在录音里体现出宽而深的音场。
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重播录音,音场的宽度和高度相对容易出来,在此基础上,在横向体现乐器的分离度就要难一些,音场的纵深感出来则更难一些,而能够做到正确反映音场的宽度高度和纵深,并且体现主要乐器和各声部在整个三维音场的空间坐标,这就是音场定位这两个音响要素综合的最高境界了。
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原帖由 liao12 于 2010-4-22 11:11:00 发表
三维、立体声、声场、结像,这些是基本的东西一定要有。只是现在的音响,搞得过了点,要搞得比音乐厅现场还要突出,这难,也无必要追求。实际上音乐厅的演出,音乐是比较飘渺的。我90年代去维也纳一个小型的知名音乐厅,主要的是感染力,氛围,哪有去想定位、声场之类的事。大家去听音乐厅后,就会有正确的判断。我喜欢交响乐,那个气势音响目前是搞不出来的,因为目前音响制造者追求的方向不对,而且发烧友也跟上。
又乱扯了

再混乱扯扯,音乐厅与听音室,声学处理目的、要求就是不同的…………
音乐厅现场听音位上听到的音乐信息,与录音麦克风(位置)上记录下的音乐信息,也是大不一样的…………
音乐厅听音位听到的音乐信息,某种意义上、某种程度上讲,没有录音麦克风位置上记录下的音乐信息真实…………
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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原帖由 神农 于 2010-4-22 13:16:00 发表
音乐厅没有定位是因为混响过多,要照顾到后排观众。不过我也赞成不要过分追求,只求结像凝聚凸浮就可以了,毕竟没有很好的听音室条件

的确是这样,即便音效好的音乐厅,其靠后座位听到的声音有着很好的平衡度和乐感,但其定位和音场宽度纵深都是较差的,尤其是定位。
这也是我一般在现场选择坐前排的道理,听乐器发出的直接音,反射音少,质感最好(当然与音场话题无关),定位感极佳,音场宽度巨大,只是没有什么纵深感,因为乐团最后一派的乐器离你也很近,真实的音场本来就不深。
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原帖由 松香味 于 2010-4-22 15:29:00 发表
再混乱扯扯,音乐厅与听音室,声学处理目的、要求就是不同的…………
音乐厅现场听音位上听到的音乐信息,与录音麦克风(位置)上记录下的音乐信息,也是大不一样的…………
音乐厅听音位听到的音乐信息,某种意义上、某种程度上讲,没有录音麦克风位置上记录下的音乐信息真实…………

松香兄所言极是,好比听音室有皇帝位有衰声位,音乐厅的每个位子音效也不同,每次大家去听现场,其实听的是很多种的音效,而录音,只记录了其中某个或者某几个较好位置的音效
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松香兄所言有一半是。我再乱扯。
一半是。音乐厅听到的音乐信息与录音的音乐信息是不大一样的,这是对的。问题是哪个是我们想要的。
一半不大是。音乐厅听到的音乐信息,一般来讲,总的来讲,比录音记录的音乐信息真实。就算由于麦克风的位置录下所谓的真实,实际上也只是某一部分乐器的真实。这一部分的真实,相当于我们在放麦克风的位置上听音乐,对整个乐队(非单一或几件乐器,特殊的是大编制的交响曲)的音乐演绎是不太真实的。
作曲家在配器上下了多大的功夫?可能在录音时会部分不能表现。
我们讨论这个问题,是不考虑乐队的水平、音乐厅场地的好坏,在同样的情况下比较。
最后编辑liao12 最后编辑于 2010-04-22 17:30:46
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定位很清晰绝对是好事。但我反对定位很清晰但过分瘦弱的声音。

也就是说乐器形体收的过紧。我听一些百万级的系统,也有这个毛病,还自以为定位清晰口型准确。

其实乐器演奏到的高潮的时候,是有厚厚的一层泛音裹着乐器的。尤其是钢琴,那层泛音真的象武侠剧里的高手营造的气场。
逗你玩儿
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确实是这样,我早两年也经常去音乐厅!
QQ:420865344
家电论坛:华韵
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原帖由 ray_ji 于 2010-4-23 0:09:00 发表
定位很清晰绝对是好事。但我反对定位很清晰但过分瘦弱的声音。

也就是说乐器形体收的过紧。我听一些百万级的系统,也有这个毛病,还自以为定位清晰口型准确。

其实乐器演奏到的高潮的时候,是有厚厚的一层泛音裹着乐器的。尤其是钢琴,那层泛音真的象武侠剧里的高手营造的气场。


气场这词非常贴切,确实有此体会。曾经在效果不错的音乐厅听交响,那气场非常惊人。这确实是音响做不到的,首先空间就没这么大。
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