发烧论坛

注册

 

返回列表 12345678» / 9
发新话题 回复该主题
查看: 16974|回复: 167

一个定性分析——你希望的电源阻抗特性曲线应该是怎样的呢？（滤... [复制链接]

查看: 16974|回复: 167
cwk
头像

cwk

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 535
  • 845
  • 2003-02-07
1#
t T
发表于 2006-09-21 19:24 |显示全部

松香味 在 2006-9-20 13:48:09 发表的内容
                    
兰色：理想电容阻抗曲线；红色：实际电容阻抗曲线；



红色：实际电容阻抗曲线是由于电容的正切耗损所产生的等效串联电阻造成的，是衡量电容器的参数之一。就音频放大电路而言，对于电容器的要求是绝缘高、电感量小、正切耗损小、频率特性好、失真小、温度特性好，对于不同的使用方式，其要求也不尽相同。可令人遗憾的是在业余条件下无法对这些参数进行检测，就连最基本的电容量也无法精确量度，只能盲目地相信电容器上的标签，唉……
衡量电源最重要的指标应该是伏安特性吧，如果想要降低小功率稳压电源的内阻，就应该用并联稳压电路取而代之。
分享 转发
TOP
cwk
头像

cwk

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 535
  • 845
  • 2003-02-07
2#
t T
发表于 2006-09-22 20:16 |显示全部

松香味 在 2006-9-22 14:59:38 发表的内容

哈哈！！不知道这算不算是“纸上谈兵”？
如果大家对这些“纸上谈兵”的DD没有兴趣，那就到此为止了。


可能由于理论上设计虽然比较优秀，但很难应用到实际中。
1万uF的电容如果在40Hz的频率下，他的容抗不到0.4欧姆(Xc=1/2丌fC),这只是理论计算值，实际上这么优秀的电容并不存在。
滤波电容通常采用的是电解电容，他的优点是容量大、体积相对较小，但耐压低、绝缘差，最主要的是耗损大，所产生的等效串联电阻在某些频段远大于本身的容抗，第一张图片如果有标注参数就可以反映出来。    
如果盲目以耗损小、稳定性高的金属化聚丙烯MKP电容替代，则无论是体积上还是成本上都难以接受。
TOP
cwk
头像

cwk

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 535
  • 845
  • 2003-02-07
3#
t T
发表于 2006-09-27 20:44 |显示全部

在没有能力对电容的参数进行检测的前提下，滤波电容是否越大越好？这显然是DIY和摩机时较容易出现的误区。
在业余条件下DIY和摩机，增大滤波电容的容量是较容易操作，成本也不高，也就成为了许多朋友摩机时的拿手好戏。但滤波电容的容量是根据供电电流计算出来的，而且跟电源变压器是配套的，盲目加大容量会减慢充电时间、影响功放的瞬变速度，即使采用快速恢复二极管来代替整流硅堆也收效甚微。
前面已提到过，滤波所采用的大容量电解电容的缺点是绝缘差、漏电大、耗损大，能够完成自身的滤波任务、满足纹波系数指标就已经阿弥陀佛了，再让他来充当大水塘储备功率会更显得力不从心，我认为这些任务还是留给设计制作工艺相对较为成熟的电源变压器来完成吧。
TOP
cwk
头像

cwk

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 535
  • 845
  • 2003-02-07
4#
t T
发表于 2006-09-28 17:42 |显示全部

抛砖也好，引玉也罢，说了这么多，其实我的观点就是对于高层次的DIY和摩机，要想作出全面的升级，除了具备扎实的无线电基础外，还需要有高质数的零器件和相应的调整手段及检测仪器，这恰恰正是业余条件下所不具备的。
当然有一句话许多DX都会经常挂在嘴边，就是靠耳朵收货，自己觉得好才是真的好。那听感的标准是什么？心情好时和心情差时会一样吗？我看每一个人心目中的标准都不一样，那最终导致除了我所提到的那个极端的例子外，任何的DIY和摩机方案都会存在争议，那一切的大方向、大前提都成为了美好的空话。
到底我们的音响系统最终还原声音标准的方向是什么？如何建立心目中的听感标准？这才是业余条件下调整和检测的标准，这个标准不统一，那一切的DIY和摩机只能得到小数人的认同。
TOP
cwk
头像

cwk

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 535
  • 845
  • 2003-02-07
5#
t T
发表于 2006-09-28 21:51 |显示全部

松香味 在 2006-9-28 19:38:48 发表的内容
如何看待大容量电解电容是否能够完成自身的滤波任务、满足纹波系数指标呢？这本身就是个关键问题，也是关系到滤波电容需要多大容量才合适的问题。能谈谈你的观点吗？



最关键的是对使用的大容量滤波电容的质数一无所知。
从全波整流（滤波）电路周期特性波形图上分析，整个波形象是锯齿波，上升时是充电时间、下降时是放电时间，电容充电时间较短、放电时间较长，电容量跟平均放电电流有关，纹波系数跟充电时间有关。
由于滤波电容的计算要涉及的方面很多，通常的设计手册只是列出滤波电容与负载电流之间的关系表，我印象中记得大概是2000uf/1A。
在功率放大器电源部分开发实验时，通常按照功率和负载电流选取电源变压器和电容量参考值，分别调整假设的负载得到输出电流是最大负载电流的3/4和满功率这两个参考点，用示波器监测负载两端的波形变化，然后选取变压器和电容量之间的不同配搭，来达到（接近）理论设计值。
因为电解电容耗损大，加大电容量后，充电时间只会更长，这时滤波电容的质数就决定着电源供电质量的好坏，偏偏在业余条件下无法对他的质数进行检测，甚至连实际电容量跟标称值是否相同也无法测出，光凭听感就对他作出全面的鉴别、调整以达到较佳的效果，我自认是没有这个能耐了。
最后编辑cwk
TOP
cwk
头像

cwk

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 535
  • 845
  • 2003-02-07
6#
t T
发表于 2006-09-29 17:12 |显示全部

松香味 在 2006-9-28 22:21:36 发表的内容
说的不错，你对摩机发烧友的“简陋条件”的担心是很有根据的，我们讨论这些，其实真正有些基础的摩机发烧友都会认识到，并且会不断投资改善自己摩机的“简陋条件”。这就是我们讨论的意义之一吧。


除了对检测、调试手段的担忧，我对DIY和摩机所使用的无线电零器件的质数更为担忧，你只要对比发烧厂家对于零器件的采购、筛选流程，就会发现我们在市场上能够采购回来的零件根本就不是一个档次。



话说回来，不要说DIY、或者摩机发烧友，一些‘正规’厂家都并不重视我们讨论的这些问题，甚至一些进口的机器同样存在这些设计上的问题。这就是讨论的必要性。


晶体管技术发展至今已经是相当成熟了，在功率放大方面更无任何技术秘密可言。相同的电路使用相同零件的型号，由于采购、筛选零件质数的不同，得出的效果可以是天渊之别，当然成本的投入也是较大的，这中间的奥秘能够有多少人能够真正了解。
由于许多朋友对于正确的听感缺乏鉴别的标准，不以声论价反而以使用发烧零件的数量来论价，这就给许多善于偷工减料的JS有可乘之机。没办法，他们关注的只是市场，你就当他们的产品不是针对真正的发烧友好了。
那有没有好的音响系统产品呢？答案是肯定的，不过麻烦需要花大价钱。
TOP
cwk
头像

cwk

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 535
  • 845
  • 2003-02-07
7#
t T
发表于 2006-09-29 17:19 |显示全部

松香味 在 2006-9-29 1:22:25 发表的内容
卖油翁1 在 2006-9-29 0:21:11 发表的内容
我注重经验和听感


谁都会注重经验，特别是可以用理论解释的“经验”；
我也注重听感，可是怎样才能得到自己需要的听感？？？？


我前面说过：有一句话许多DX都会经常挂在嘴边，就是靠耳朵收货，自己觉得好才是真的好。但声音是看不见、摸不着，光凭感觉来听音响是虚无飘渺、不着实际的。
如何建立正确的听感标准，这对于检验DIY和摩机的成果以及发烧友构建自己的音响系统都有着重要的意义，在这个帖子讨论会跑题，希望松香味DX能够另开帖子探讨，我觉得对这方面感兴趣的朋友会很多。
TOP
cwk
头像

cwk

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 535
  • 845
  • 2003-02-07
8#
t T
发表于 2006-09-30 21:25 |显示全部

对于大多数人的听感，大多只停留在音色上，也就是各频段的能量分布，虽然可以说是百花齐放、百家争鸣，但只要格守音响系统（包括听音环境）是以最大限度地还原唱片所记录的信息量为最终目的这个准则，就会有相应的标准。
一张公认的天碟，在音响元素的角度来说我相信不会难听，也不会出现低频少、中频欠缺密度、高频分析力差等等问题，我们播得不好只是因为丢失了某些甚至很多信息。不要相信所谓真实（监听）的声音就是淡而无味这些谬论。
由于大多数的听音环境都不理想且不统一，所以就有必要根据自己音色上的偏好来摩机，最高的境界就是把丢失的信息挖掘出来加以正确还原，记住是挖掘而不是创造！！！能力差一点的又或者是被摩的机器的质数超出了我们的能力范围，起码要在不丢失原有的信息量的前提下改变各频段的能量分布以迎合自己的听感。
至于以减少信息量来平衡各频段的能量分布的摩机，这是在业余条件下较容易立竿见影的做法。但这本身就是一种误区，不客气地说，大多数的摩机就是这种形式。
TOP
cwk
头像

cwk

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 535
  • 845
  • 2003-02-07
9#
t T
发表于 2006-09-30 22:02 |显示全部

我想听听松香味DX对于音响系统（包括听音环境）是以最大限度地还原唱片所记录的信息量为最终目的这个准则的实际观点，有唱片的实例吗？
最后编辑cwk
TOP
上一主题| 下一主题
返回列表 12345678» / 9
发新话题 回复该主题
高级编辑器高级编辑器