谈谈小红的复刻柏林之声，兼谈4429 [复制链接]

回复 290# 舟行川上 的帖子兄是第一帖，够理性的。


谢谢！吴兄谬赞。

616朋友认为功放是模拟电路，不是什么高科技，更不是艺术品。每个稍具电工知识的朋友都能按图索骥COPY一台天价功放，只要原件完全一样，在电源牛、滤波电容、配件、音箱接线柱等部件上升级，最终整体超过原厂表现，况且柏林原厂只用普通焊锡、机器焊接，如果DIY者用顶级金银焊锡手工焊接，音效还不赶英超美！
事实果真如此吗？答案是否定的。
因为像616这样相信所谓复刻的朋友看到只是表面的现象。为什么这样讲呢？
首先柏林之声的老板在音响行业中地位跟画坛中的大千一样，是为数不多大师级的人物。他不但对电器电路的布局使用与设计有异于常人的能力，本人更是一个一流的贝斯手，在年轻时还组织过一个高水准的乐队。这样一个文武双全内外双修殿堂级角色设计的电路，能被只是听听现场演出，识谱读谱都可能有问题小红吃透其电路精髓，而且能青出于蓝而胜于蓝。这也未免太儿戏了吧！
其次就是选料的问题。在616朋友看来小红的元器件的型号选用与柏林的元器件是一模一样的，这怎么可能！稍具品牌知识的朋友都知道这样一个事实。像柏林之声这样的HIEND大厂的所使用的配对的元器件都直接跟器件厂直接订购，其淘汰筛选都万里挑一更有甚者几十万件中选一。被淘汰下来的元器件再层层筛选进入二级，三级... ...品牌厂商，可以负责任的讲经过层层递减到像微商业DIY业者小红手中的元器件大都都是等外品，其品质管控根本就没保障。从表面上看似原件与内容一模一样，其本质却天差地别。
在谈谈616朋友所讲：“柏林原厂是用普通焊锡、机器焊接，小红他们两个高手用Mundorff顶级金银焊锡手工焊接，你说那个工艺质量好？”这个问题。这更是天朝的DIY者最大最根本的问题。认为油加越多越好，只要把好的材料堆积在一起就能出靓声。要知道把不同美女最美的一部分拼接出来的一张脸其结果往往都是负面的。明明看个小病几块的药就能看好的，就没有必要动辄就是人参鹿茸，照猫画虎糊里糊涂吃了高价药有可能还会增大病情。我想这些知名HIEND大厂对品管配对近乎疯狂的要求，是他们的立身之本，也是我们最忽略的。
最后在讲讲616朋友讲的“柏林原厂是用普通焊锡、机器焊接，小红他们两个高手用Mundorff顶级金银焊锡手工焊接，你说那个工艺质量好？”据我所知，这些世界顶级的HIEND大厂他们的工艺是非常繁琐复杂的从选料到加工成型都有极其复杂的要求，包括不同电路板加工成型时进人烤箱的时间与温度都不一样包括不同焊点都需要不同的焊接温度... ...小到上每个螺母都有各种规定的力度。
这也是我对616朋友所讲的：“再从小的说。给你一整套劳力士手表原装原配件与装配工具，你能装出瑞士原厂高级技工的精准度？”。顶级手表的精准度就是靠极其苛刻的品管与千百个小窍门成就而成的。
不用所谓的复刻，616朋友给你柏林之声全套原装元器件，您能装出与柏林之声一模一样声音的器材吗？
打了这么多，一个字“累”！

老兄能洋洋洒洒打这么长的一篇回帖，足见认真和文字功底。您的问题我不想回答了，因为真的没这个功夫，而且确实意义不大。
这里我想冒昧地问您一句：兄台是学文科的吧？

鄙人不是学文科的。仁兄希望我所写的只是文字上的游戏，但很遗憾结果却是事实。柏林之声设计的线路如果没有他所要求配对筛选元器件支持的话，这电子线路还有没有存在的意义？
刘姥姥在贾府吃到的茄子，和姥姥所知道的茄子是两个世界的东东。如果刘姥姥有一天想在家复刻贾府的茄子，所花费的成本会远远超出贾府。其中的原由能想明白更好，想不透那就看个人的造化了。

玩柏林的，机器坏了，需要更换元器件修理。其一发回代理，让原厂发原厂配件修理。其二如果机龄过长，就让像小红这样的DIY朋友修理，修响后低价卖给懵懵懂懂贪便宜的初烧。因为一旦换上不是原厂严格选配同型号原件，声效立马劣化。
这也是有经验的老烧买卖二手机首选知根知底，并且一定要求无修无摩的原因。
小红的那台柏林，不用想你也知道怎么回事了！
便宜不是这么好贪的！弄不好给被人卖了，还要替对方数钱。

在日本买卖二手机，买卖双方会拍照留底。以确保买卖时的确无修无摩。在天朝买卖二手机，机壳都有专业翻新，港澳台几十岁的老机器打磨得像刚出厂的一样，其中的猫腻......让人胆战心惊。

我讲的都是客观事实，如果你认为有什么错误的地方，大可以举出实际的事实讲道理。用得着动不动就搬石头扣帽子吗？
只要是世界上顶级音响品牌设计师设计的线路，对原配件的配对与筛选要求无不是近于疯狂，而且身怀各自不为人知的调声窍门，这不是光通过表面线路模仿能达到的。这是所以靓声铁一般的事实！
天赋加上对自己的产品有着近乎自虐的工作态度，才能脱颖而出成为金字塔尖的音响品牌。这与国内某些DIY者动辄打着拳打马克脚踢FM浮夸的工作态度形成鲜明的反差。
要想功放做好，不妨先静下心来端正一下自己的心态与工作态度。
“没听过就可以在说不好”这个问题，我也想提出自己的看法。不是每次都体验一遍，每回上一会当才明白。举个例子。
有新闻讲有位农民兄弟花三十万克隆出兰博基尼，我是不是也要亲自试驾一下才能讲，农民兄弟的兰博基尼与原车是天悬地隔的两回事！？
再好的电路设计如果没有高标准严要求的元器件支持的话，就像那位农民兄弟克隆的兰博基尼，只徒有相近的外表，而无傲人的性能。到头来还不是沙海中的空中楼阁，海市蜃楼而已。
从文字中可以看出楼主是个实在真诚人，撇除他玩机水平如何，他通篇非常自然的在分享现如今的玩机心得，我也通过楼主的分享加入我玩机的经验心得看法，大家在相互讨论中互相进步。
反观你的言行倒是非常反常，先是在旁边不断煽风，大家对小红的克隆机提出一点小小看法。你却表现出比楼主还要激动激进的言行。所谓皇帝不急，急太监。至于吗！大家交流到现在有谁有谁开口闭口谈利益吗？没有！反观你现在公然赤膊上阵干脆点火，一开口就说什么利益。
到底谁才从中有利益！？
司马昭之心路人皆知。

js讲，哦不是jszj讲:“估计是经销柏林之声或二手机的。"

“在日本买卖二手机，买卖双方会拍照留底。以确保买卖时的确无修无摩。在天朝买卖二手机，机壳都有专业翻新，港澳台几十岁的老机器打磨得像刚出厂的一样，其中的猫腻......让人胆战心惊。” 这是我对天朝二手的态度。

买小红克隆柏林的人，会花钱买新的柏林吗？音乐传真与麦乐迪等品牌的客源才是小红的目标客户。这个帖子谁才是真正的受益者，谁是马甲，谁是烧友，谁是商家？

什么叫无知者近乎勇。

是夸张了些。[偷笑][调皮]

所以要大厂，才能降下成本。
高价直接向原件厂采购，厂家筛选下的元器件再根据出价卖给不同要求的厂。

是夸张了些，今天是几号？[偷笑][疑问][阴险][调皮]

昨天四月一日，愚人节。西方人全年做事一板一眼，工作兢兢业业。所以在每年的四月第一天相互开开玩笑放松心情。
反观大多数国人每天都过着愚人节。就拿现在所讨论的顶级音响复刻来讲。
天朝这个神奇的国度对复刻、复制国际著名品牌还有一个更通俗的讲法就是山寨。
从这个帖子里，就像许多人都认为的那样，电路100%相同，素质和音色也应该如出一辙。在电源牛、滤波电容、配件、音箱接线柱等部件上升级，最终整体超过原厂表现并不奇怪。柏林原厂是用普通焊锡、机器焊接，小红他们两个高手用Mundorff顶级金银焊锡手工焊接工艺质量要胜过柏林之声，在音质音色方面还有超出。
关于机器元器件的配对筛选对线路的重要性，以及为什么不是大多数一直认为的加油加油，油加得越多越好，我在前面的帖子已经详细论述过了，这里就不啰嗦了。
包括楼主也认为小红用手工焊接工艺要超过柏林，我的看法正好相反。这些小的细节恰恰是原厂与山寨在工艺上的巨大差别。
HIEND大厂对工艺有着极其苛刻的要求，每块线路板上每个元器件各个焊点所要求的焊接的温度与焊接点力度与停留的是时间完全不同，这除了声音上校声的功能之外，经过严格筛选配对的原件加上各个一模一样的焊接还能确保每台出厂后的机器都有着几乎相同的性能。这是凭经验靠感觉手工焊接所不能比拟的。完成后的线路板还要进入恒温控制柜，对不同的线路板进行不同的温度湿度控制，然后进入烤箱按不同的部件进行不同温度的加热烘烤... ...。这些工艺就是原厂与山寨DIY本质上的区别。
昨天是愚人节我在元器件的筛选的数量上开个玩笑，是夸张了些。
但这与某些元器件来源等级不明根本没有条件进行筛选配对，连起码的可调自动焊接设备（像以前农民伯伯凭经验靠天吃饭）都没有，更别提专业恒温控制柜，烤箱... ...后续管控设备。
还妄谈元件的筛选远没到变态地步，业余也能做到。鼓励仿制，鼓励提高，国内有很多高手的产品远好于国外的高价商业机云云（不要空喊口号，不看书读报。更不要抠门，放松对自己的学习。不妨平时多花些小钱买几本台湾音响论坛，其中原厂访问里面都有图片的，看别人为做好产品所做得各种精神与物质上的努力）更像开玩笑吗？
将别人的品牌都打上自己的山寨机（这种现象在国内都已见怪不怪，奇瑞有一款车型与雷克萨斯的一款从外观上一模一样，许多这款奇瑞车主花三百块换上雷克萨斯的标志，更有甚者在自己奇瑞上挂上宾利的标志，来招摇过市。），国人都司空见惯来得更可笑，更愚人吗！？刚刚看到湖南作家花百万整成莎士比亚（门面好换，脑子换汤不换药）http://money.163.com/api/15/0402/08/AM6BI34R002551F6.html?sg&;pl=01_07

很多国外音响厂都是爱好者做起的，标准的DIY。不要一味的吹嘘洋货了，很多都是徒有虚名，高价坑人的东西，外国的屁也是臭的。

很多海外顶级音响厂都是DIY爱好者做起不假,其中也包括柏林、贵丰、... ...。但他们起点高。他们DIY的起因，是市售的音响制品满足不了他们对重播的需求。况且自己都具有高水准的电子音乐... ...各方面修养，自己亲自设计线路，在选料上精益求精，后面还有各种必不可少的品管设备（YG的老板不满意传统的箱体结构，自己投巨资购买高精度的数控车床做金属箱体）。
如果都只抄袭名厂电子线路图，只需找原厂同型号原件按上，再加焊顶级电焊锡，山寨机上打上名厂商标，嘴上嚷嚷着超越自己抄袭的名机。没吃三天素，哪能这样轻轻松松上西天。别的不说，光这样浮夸的工作态度，不要说跻身世界顶级音响厂行列，就是在本地竞争激烈的市场，恐怕早就关门大吉。

莫急，淡定，淡定！

原帖由 jszj 于 2015-4-3 13:00:00 发表 对这事特反感的除了个别买了原版机的或别的高档机的（可以理解）外还能有谁呢？当然是js了

JS同行是冤家你讲得不错，不过好像小红也JS的同行（如果我是JS的话，我得益的几率最起码几千分之一如果加上地域因素的话那就是买彩票中大奖的几率。而如果大家看了这贴购买性价比超值无敌复刻或者说山寨柏林之声功放小红出品的话，小红得益的几率就是百分之百）。
再看看您的原话：“对这事特反感的除了个别买了原版机的或别的高档机的（可以理解）外还能有谁呢？当然是js了”这是否可以反过来看，到底我是JS的概率大呢？还是你是小红的托的概率高呢？其实从你的ID就可以看出端倪，jszj是不是可以理解为jszj(奸商自己）呢？。
你jszj鼻管里出冷气而flamen鼻孔中呼热气，两个表现出的热情与激动更像我们古语所说的皇帝不急太监急中太监的角色。按理说在这帖子中如果大家都为小红唱赞歌的话，最大得益者应该是小红。奇怪的是当网友对小红山寨产品有不同意见时，小红却通篇都一言不发，而你们两人却上窜下跳，忙得不亦乐乎。奇哉怪也？！

无聊时上网逗逗flamen、jszj内官式的东东。看看他们气急败坏的样子，感觉蛮写意的。

急了吧！脸青了吧！你也别当托了，开帽子工厂吧！

原帖由 jszj 于 2015-4-4 16:16:00 发表 智商是硬伤 到现在还认为俺是托 你这个智商太让人捉急了 你看到俺哪句说这个机子好了 难怪生意不行要注册个马甲上来想混水摸鱼了 你看看南京威虹 还有这个精力？要想干好这行好好跟人家取取经 要不赶快转行 真的 为你......

  



是啊！你的智商多少大家都看见了，最要命的硬伤还是JSZJ你的是情商。就像你自己取得ID一样。