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高清播放器大测评：欧博、莲、艾诗、景丰、OPPO、享声、马兰士、... [复制链接]

marxian
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1#
t T
发表于 2010-11-10 17:27 |显示全部

对这个比较关注，之前也研究了一下，首先是支持，pchifi很可能是未来趋势，目前国产hifi大品牌好像只有欧博和新德克做了解码器产品。
接下来还是说些个人的意见，感觉产品一些功能华而不实，7c整体就是多半台电脑，不细说了，说说8c解码器吧，那个无线传输比较食之无味，对发烧友来说，多一条线并不是什么麻烦事，发烧友用的线还少么？退一步讲，就算很在意整洁方便，但2.4g传输，理论最大也就2m，96khz就应付不了，更别说192khz，如果只是对付cd的44.1khz，有普通cd机，用不着另外买这个。至少是用途较窄。所以说这个无线华而不实。
当然，无线设备连接，很有创新意识，很大胆的尝试，说实话，企业是需要这样的精神的。上面虽然对具体问题提了些意见，但精神上还是支持的。关于在hifi领域使用无线设备连接，我觉得现阶段还不成熟，以后电脑技术网络技术进一步发展，也许能够更好的实际应用。
再说说usb声卡，不知这东西是标配还是选配？这个东西是完全欧博自己研发？还是声卡部分使用声卡厂商的产品？pchifi很重视声卡，不知这块声卡是否够档次匹配8c？也许我有些迷信专业声卡厂家的声卡产品，但欧博在声卡领域终归是新涉足，难免令人有些疑问，勿怪。
东西好不好，很大程度要结合价格来看，看性价比，如果8c能去掉一些华而不实的功能，降低成本，再结合玩pchifi大概多是喜欢diy的，声卡，耳放，定为选配，进一步降低价格，就更有吸引力了。
解码器，核心就是dac芯片，再就是设计做工用料，前者已知，后者欧博品牌值得信任，所以这方面我倒不是特别关心了。
本主题由 版主 eric 于 2022/3/2 21:49:09 执行 批量删帖 操作
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marxian
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2#
t T
发表于 2010-11-10 20:29 |显示全部

原帖由 woow 于 2010-11-10 19:57:00 发表
2.4G传输可支持10米的距离。以前红外那种才是最大2米左右距离。而且以前的模拟传输，2.4G是数字传输。抗干扰会强很多。不过无线传输现在确实还不算非常成熟在HIFI领域。
USB声卡不是啥高级的东西。一般厂家连DIY的都会。都是公版的东西。

可能是我说的产生歧义了，补充一下，我说的2m指的是传输速率2兆，2Mbps。
声卡本身是没什么，一般电脑主板就都集成了，但用在hifi领域就不简单了。换句话说cd机是高级的东西么？功放是高级的东西么？一般厂家或diy会不会做？
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3#
t T
发表于 2010-11-11 19:54 |显示全部

与66楼同问。是否固定升频？即无论输入为多少khz，皆升频至24bit/192khz。
还是说随输入变化，不强制升频，仅为最高支持24bit/192khz？
看起来这款机器并没有可调节选项，建议增加可调节选项。
46楼，是否光纤可行仅同轴不可？那样的话是否与使用的线或rca接口有关？支持增加bnc接口。
看了48楼，了解了不少。感觉很不错，但是否hifi就要另说了。
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4#
t T
发表于 2010-11-12 16:56 |显示全部

还是继续讨论欧博8c吧。
原帖由 eric 于 2010-11-12 0:52:00 发表
问过欧博，8C并不是升频的概念，而是统一以384K进行异步处理；对输入信

不是升频？那么这个“384K进行异步处理”是什么意思？具体是什么？
对升频不必恐惧抵触，也不能拿升频当万能的宝物随便用，要辩证的看。升频是个手段，是个权宜选择，是在一定条件下发挥一定作用的东西。
原帖由 yavis 于 2010-11-12 11:58:00 发表
玩儿数字音乐，肯定是电脑，1w的价格买一台高档笔记本！欧博这个东西没前途。

欧博的7c，我也认为意义不大。pchifi，离不开pc，pc也确实具有多方面的巨大的优势。
但笔记本就稍差了，这个与台式机笔记本各自的特性有关，并非高价低价的差别。关于这个问题，并非此帖主旨，可以另开帖子讨论。
原帖由 eric 于 2010-11-12 12:22:00 发表
前面已经说过，纯电脑的没有音乐味。
什么叫音乐味？为何电脑没有音乐味？7c本身就是半个电脑，我看欧博自己也不能否认。
玄学非正道，hifi到了pchifi这里，有了pc，就更是注重科学注重技术的领域了。
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5#
t T
发表于 2010-11-12 21:35 |显示全部

也说说高清格式。
24bit/192khz，在信息量方面带来了巨大提高，声音方面的进步自然不用多言，这与图像的分辨率提高了同理。
溢美之词就不多说了，说说别的感觉。
高清格式，对于新录音提升较大，对老录音提升较小。这也好理解，比如新拍的片子，1080p的bd对比dvd，优势显而易见，可是换成20世纪30年代的老片子呢？1080p化也不会很清晰。
还有个问题，就是现在高清格式没有确立标准，都是些小公司在搞，大公司如dg之类还没动静。状况就是高音质有了，高水平演出还有些缺乏。欣赏音乐，根本上还是欣赏高水平艺术，高音质低艺术，听一阵火热劲就会过去了。
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6#
t T
发表于 2010-11-12 23:51 |显示全部

pchifi，高清音乐，高清解码器，这些都是新事物，所以也容易产生很多疑问与探索。我是想到什么就有话直说了，仅就事论事，万望冲撞莫怪，呵呵。
若说7c播放方便，恐怕欧博还要对播放器进行改进。我没用过，甚至没见过7c和8c实物，仅通过图片观察7c，就可以提出问题。
比如对于某一段音乐，20分钟长度的某一乐章，我想直接从第10分钟开始听，如何操作？能否快进？
又比如我的存储设备存了上百段音乐，我想听完第1段直接跳到第50段，如何操作？连按49下切换？
如果我用电脑上的播放器，如foobar2000，进行播放操作，哪一个会更方面呢？
另外还有查看曲目各种信息等各种操作。
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7#
t T
发表于 2010-11-13 00:20 |显示全部

哦，我好像忽略了遥控器，有遥控器应该是功能比较好实现，上面问题收回。
但是遥控器也比不了鼠标吧？呵呵。
最后编辑marxian 最后编辑于 2010-11-13 00:23:18
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8#
t T
发表于 2010-11-13 13:15 |显示全部

原帖由 eric 于 2010-11-13 12:16:00 发表
兄认为hifi的设计者需要技术和音乐的修养吗？
兄认为电脑的设计者需要技术和音乐的修养吗？

我的看法是这样，
hifi是什么？hifi就是高保真。与原来的声音高度相似的重放声音。加入你的“修养”，加入味道，还是真实还原吗？
在技术无法很好做到完美hifi高保真的状况下，也就是技术上无法避免某些失真的状况下，采取一种有所偏向的失真，对这个失真偏向于何处，基于设计制造者对声音取向的理解。
技术能做到的还原水平，距离完美hifi高保真越远，就越需要设计制造者对某些失真的取向偏向，以获得较好听感。
技术是不断进步的，在技术水平逐渐可以做到接近完美hifi高保真的状况下，也就是技术上可以减小消除失真的状况下，设计制造者是不需要加入自己对声音的取向理解。
hifi，无味方为真味。
pchifi，pc在前，借助计算机技术飞速发展的特点，借助高技术，高度接近还原，可以消除设计制造者人为理解取向，即音乐修养。
多说一句，这也是我认为美国krell的理念高于很多欧洲厂家的地方。
以前，限于技术水平，造成了很多人为影响因素，也造成了很多玄学泛滥。现在，随着技术飞速进步，我们应该与时俱进，重新重视科学，回到hifi的正路。
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9#
t T
发表于 2010-11-13 13:45 |显示全部

回复 112# wazki 的帖子

难道我说的又产生歧义了？呵呵。
我说过“新录音”，现在新录音都是数字录音，包括上面给出的高清格式的试听，现在新的还有模拟录音么？
对于老录音，当然无法超越，我说的“对老录音提升较小”指的是对于老录音的转制，高清格式比cd格式有所提升。

音频，我觉得与图像可以进行类比。举个例子，比如照相机吧，早期的数码相机，几十万的像素，相片效果，大家都知道无法与传统相机相比较的。传统相机就是模拟，数字成像无法有模拟的效果。但后来随着技术的进步，现在的高端数码相机，上千万像素（注：性能提升也不仅在于像素多少，此处仅举例说明，不深入研究），成像品质如何？市场如何？还有人用传统相机么？
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t T
发表于 2010-11-13 13:57 |显示全部

回复 114# LEISURE 的帖子

我们要与时俱进，正视科学技术的发展，正视数字时代的来临。
现在还有唱片公司抱守着使用模拟录音吗？是否都在使用数字录音？
现在还有摄影师抱守着传统相机吗？是否都在使用数码相机？
在技术水平不到的阶段，如上世纪90年代的数码相机，当然抱守着传统相机（模拟），现在呢？
现在唱片领域，数字技术到了什么水平？即使现在还是有理由抱守模拟，未来呢？
听过24bit/192khz，有什么感觉？抱守模拟的一部分人是否要改变思想了？如果未来32bit/384khz呢？
最后编辑marxian 最后编辑于 2010-11-13 14:00:39
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11#
t T
发表于 2010-11-13 14:07 |显示全部

回复 117# wazki 的帖子

见我楼上的帖子。另外，
新录音，谁在使用模拟录音？哪一家唱片公司？哪一张唱片？请举例。
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t T
发表于 2010-11-13 14:28 |显示全部

回复 121# wazki 的帖子

哪里标明了录音是analog？不能因为载体lp就说录音是模拟。
我没找到关于这张唱片的详细说明，但是对于这样晚期出的，而且同时发行sacd的唱片，我有理由相信是数字录音digital。
另外，对于有可能出现的，当前还在使用模拟录音的唱片公司，也许是出于各种特殊需要的考虑，绝非因为技术好。
你说了还在发行lp，也说了是欧美流行音乐，为什么如dg这样的唱片公司早已全面使用数字录音，发行数字产品？
最后编辑marxian 最后编辑于 2010-11-13 14:39:18
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13#
t T
发表于 2010-11-13 15:12 |显示全部

回复 123# 125# 126# wazki 的帖子

继续求你举例的那张lp的唱片公司录音模式。

你说的数字记录，理论上只是采样精度无限接近，而非无损，我同意。
但是如果因此说数字记录声音质量不好，那为什么现在几乎所有的唱片公司，尤其如dg这样的，为发烧友推崇偏爱的，都在使用digital而非analog录音呢？

为何要与“开盘带”比？“开盘带”算什么？要比也是和“母带”比。

争议肯定是有的，除了技术层面，还有重要的相关产品群体的经济利益。
技术层面，随着技术发展会逐渐减小。数码相机，30万像素绝对争议，300万像素争议不少，2000万像素争议不多，以后1亿像素，10亿，百亿……
相关利益群体就不好说了，但是他们绝不可能阻挡科学技术的进步与广大人民群众的选择，通常到最后他们都会沦为历史上的笑柄。
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t T
发表于 2010-11-13 16:02 |显示全部

原帖由 eric 于 2010-11-13 15:21:00 发表
非常同意您的说法。
我好多年前已经在论坛说过：数码的极限就是模拟。

看问题不能孤立，也不能只在理论上讲，要结合实际，还要与时俱进。
模拟有其无损的优势，数字有其有损的缺点，但这些是在理论上说的。
那么实际应用中的情况是怎样的呢？为什么现在几乎所有的唱片公司，尤其如dg这样的，为发烧友推崇偏爱的，都在使用digital而非analog录音呢？
那些专业的，甚至是大师级的录音师，他们不如我们明白“模拟”与“数字”么？他们为什么而选择呢？
其实只要回过头，认真审视一下模拟在实际应用中的缺陷，自己也就轻易想明白了。理论要结合实际，不能纸上谈兵。
如果是这个行业的经营者，就更要与时俱进，把握未来的方向，否则就是坐以待毙，无疾而终。
原帖由 eric 于 2010-11-13 15:31:00 发表
在最近的聆听中，我对比过两种高清24、192文件，一个是从黑胶上转录的24、192，一个就是现在唱片公司提供的24、192，我觉得还是黑胶转录下来的24、192更有活生感、音乐感，相比之下，新的24、192录音清晰是清晰，但好像相比（注意是相比）有点机械。
一家之言，大家讨论。

“真实的声音”是否等同于“爱听的声音”？很多人喜欢，追逐，沉醉于“胆味”，“胆味”是什么味？顶级的胆机还有没有“胆味”？
对于老黑胶，现在如何与它当初真实的声音进行对比？对于数字母带，现在可以进行对比。
原帖由 eric 于 2010-11-13 15:37:00 发表
呵呵，兄难道不知道开盘带就是母带的载体吗？！

如果说唱片公司要送给你一张录音，您是要母带？还是要开盘带？呵呵。
最后编辑marxian 最后编辑于 2010-11-13 16:03:51
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t T
发表于 2010-11-13 16:14 |显示全部

感觉有些扯远了，模拟与数字之争并非此楼主旨，下面还是回归欧博7c8c的讨论吧。
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t T
发表于 2010-11-13 17:15 |显示全部

原帖由 newbjman 于 2010-11-13 14:59:00 发表
这一套Linear 7 和 Linear 8 我也在家里聆听过了。
也写了些听后感，有兴趣可以在香港的 AVforum 看看。
http://www.av-forums.net/plus/vi ... a=page%3D1&page=212

我的博客，在大陆许多朋友没有办法上了。

很棒。
也愈发期待e版的评测了。
关于欧博7c8c的评测，我有几点建议供大家参考。
1，对于7c。其实就是半个电脑，功能很多，但大部分并非属于hifi领域。属于hifi领域的，重点应该是7c中的声卡，关系到数字输出的质量。也就是需要研究和比较7c中声卡的品质，档次，效果，与其他声卡的差异。
2，对于8c。放弃无线部分，那就是个玩具。在hifi领域，要比较同一数字输入，8c与其他解码器的差异。分两种情况，一是同样ad1853，二是其他dac芯片（最好同样24bit/192khz）。
3，结合pchifi特点，研讨7c和8c在某些对声音产生影响的功能上的改进，比如最重要的就是与“升频”有关的方面。
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t T
发表于 2010-11-13 21:21 |显示全部

原帖由 雅阁 于 2010-11-13 19:25:00 发表
看了好久这个帖子，不知道理解的对不对，7C就是一台电脑，8C就是一台解码器。

其中的优劣，我想不必太过去苛刻，在以上两个条件的影响和制约下，能够达到什么水平呢？科学技术在不断进步，将来会有什么样的声音出来，或者我们能听到什么样的声音，现在谁也不知道。但是至少现在有这个东西出来，我认为已经是进步了。

数字和模拟的关系，我同意的观点是，数字的最终目的是能够达到模拟状态，但是永远都达不到。

就是这样。比如通过更好的声卡，你电脑的数字输出完全可以超越7c，连接8c获得更好的效果。现在的问题是我们还不了解7c中声卡的详细情况。

数字和模拟，就现阶段来讲是这样，数字依靠采样，必然有遗漏，只能无限趋近。但是到一定程度人能分辨么？哲学上讲量变到质变，是否还记得？
模拟的问题，没有数字采样那种遗漏，但是否就完美而没有损耗？对于模拟，每一次的复制过程，都有损耗。模拟存储，本身也随存放时间，存放环境，使用时间，使用环境，而发生损耗。
两者都有损失，但在cd时代，因为数字记录采样太少，造成损失太大，大过了模拟，也就突显了模拟的价值。但随着科学技术发展，数字记录采样量飞速提升，损失逐渐变小，最终小于模拟带来的损失，是可以的。
强调与时俱进，就是希望早先形成的固定思想，要跟上现实科学技术的发展进步。不止hifi领域，任何领域也该如此。
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t T
发表于 2010-11-13 22:50 |显示全部

回复 142# wazki 的帖子

早先没有第1个d，只有a。后来有了d ，刚有d的时候，d还不如a。现在新出的只有ddd了。
回复 143# wazki 的帖子
你举例那张唱片，到底录音如何必须拿出唱片公司给出的资料才算数。
退一步讲，那张盘毕竟也是2002年出版，距现在时间不短了，不排除当时确实使用模拟录音的可能性，但是这能说明什么呢？能说明唱片公司8年后的现在还在使用模拟录音？还是能说明模拟录音比数字录音具有更多优势？
还有个好办法，你举例那张唱片，我们现在认定它是模拟录音，我们现在再去看看这家唱片公司当前2010年发行的唱片，所使用的录音技术。
问题在于，如果现在也还在使用模拟录音，还是不能证明模拟录音有优势，因为毕竟很多如dg都在使用数字录音。
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19#
t T
发表于 2010-11-13 23:03 |显示全部

从硬件上来说，开盘带可以是母带，母带也可以是开盘带，但母带不一定是开盘带，母带也可以是其他载体。
从意义上来说，母带是最初的，唯一的（当然如果你非要搞几个录音设备同时录，我无话可说，呵呵）。开盘带不一定。
开盘带必然从母带而来，没有母带就没有开盘带，母带不可能产生于开盘带，不能说没有开盘带就没有母带。
这是我的个人理解，有谬误请多指正。回楼上，也回e版。
最后编辑marxian 最后编辑于 2010-11-13 23:06:21
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