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楼主:eric

高清播放器大测评：欧博、莲、艾诗、景丰、OPPO、享声、马兰士、... [复制链接]

marxian
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21#
t T
发表于 2010-11-13 23:11 |显示全部

回复 147# eric 的帖子

是或非也，e版可直说，有谬误处还请多指正。
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marxian
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22#
t T
发表于 2010-11-13 23:26 |显示全部

回复 149# eric 的帖子

假设有人使用可录音的mp3机，或录音笔等便携数码设备，录下了自己唱的歌或别人说的话，保存在数码设备中的这个mp3文件，就是最原始的录音，就可以叫做“母带”，这个人可以用这个录音转制成任何编码的音频文件，还可以通过相关设备，将声音录到磁带上。

开盘带是什么年代的发明产物？录音最早出现于哪一年？有录音就有意义上的母带。
母带一般来说是唯一的。开盘带是唯一的吗？某一录音世界上只有一盘开盘带吗？
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marxian
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23#
t T
发表于 2010-11-14 12:08 |显示全部

在这帖子出现“开盘带”，并不是e版提出。其实我明白e版的意思：这俩名字是一个东西嘛。只不过e版按习惯简称，没使用更准确一些的名词如“开盘母带”。
我为什么如此抓住概念不放，就是要让大家看得更明白，了解本质。要抵制某些人故意混淆概念，混水摸鱼。

通常开盘带就是母带最好的载体，没错。但是开盘带可以复制，我可以用“开盘母带”复制无数“2代开盘带”，我还可以用这复制出的某一“2代开盘带”再复制无数“3代开盘带”。
这里就有个关键问题，这些复制都是有损耗的！
那么如果不特别指明是母带或“开盘母带”，仅仅说“开盘带”，那么它的质量有保证吗？
不要说通常情况是如何是怎么样，这世界上的奸商，有什么干不出来的，假如有了经济利益，奸商们会想不到？会做不到？
玩hifi，追求高保真，连思想上都没有求真的精神，这种人还会在实践中求真么？这种人还是真正喜爱和追求hifi的吗？
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marxian
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24#
t T
发表于 2010-11-14 12:21 |显示全部

既然也说了这么多，就再深入一些研讨。
说数字是采样，是“点”，模拟是“线”，“数字永远到不到模拟”。这是理论上的，确实如此。现在我们就来说说实际上的情况。
lp，它是以什么方式存储音乐信息？物理上的凹凸。
我们再往深入说，lp的材质，它总是分子构成的吧？说到最极限情况，也只能是每个分子作为1个凹凸单位。实际上先进不到这个程度，每个凹凸单位不知道要有多少分子构成。但是无论如何，实际上这也不就是“点”的集合吗？
再说数字，科学技术发展，完全可以用新材料，新技术，达到原子级别的差分。
数字模拟，实际应用当中的孰优孰劣，是否有了新的认识？
那些大唱片公司，那些专业录音师，现在都选择了数字，抛弃了模拟，你以为他们还不如你明白道理？
抱守着陈旧事物，固步自封，不思进取，还在混淆概念以图苟且偷生，实在贻笑大方。
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25#
t T
发表于 2010-11-15 17:23 |显示全部

e版，建议您还是把比较usb线那段收回吧。也许您只是对电脑方面不太了解而已，“闻道有先后，术业有专攻”。但是读者看了您这段评价，很可能对您其他方面的评测也产生怀疑。
那两条usb线，也许您可以来回多比较几次再下结论。如果您坚持，那么骂声不是冲您去的话，恐怕就要冲着欧博7c去了，呵呵。
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26#
t T
发表于 2010-11-15 22:35 |显示全部

回复 181# 老李飞刀 的帖子

首先我们要知道，usb线传输的不是模拟信号，也不是音频数字信号，传输的是计算机数据。
我不能随便怀疑您所讲的真实性。我只能说，如果真如您所言，那么您那usb线连接的设备可以用“不合格产品”来形容了。
最后编辑marxian 最后编辑于 2010-11-15 22:38:45
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27#
t T
发表于 2010-11-16 13:11 |显示全部

原帖由 老李飞刀 于 2010-11-15 23:51:00 发表
我想说，声音的改变是我真实感觉到的，我把它称为一种“现象”。我们总结出一些“理论”用来解释我们感知到的“现象”；当出现了一些现有理论解释不了的现象，我们该否定这个现象呢？还是去找新的理论。科学一点的处理方式是：去做个实验吧（就是真的去认真对比着听一下，再下结论）！凭感觉去肯定或者否定一件自己不知道的事，然后去争论，怎么会有结果。

您说得很对，完全同意。对于实际中的现象，我们不能否认客观现象的存在，但我们也不能玩弄玄学，我们要用科学的态度科学的方法找出原因。
原帖由 eric 于 2010-11-16 0:13:00 发表
其实这个有解释的，好的USB线的信号时基误差、相位误差更小，抗干扰能力更好，而且USB线带供电功能，如何屏蔽得好，防止电源对信号的干扰也是非常重要，看看威马的USB线设计：四同轴式结构，以四支纯银同轴线完全独立隔离 5V、DATA +、DATA - 和主地线，三重金属屏蔽。

再次重申“usb线传输的不是模拟信号，也不是音频数字信号，传输的是计算机数据”。同时我不认为欧博7c会存在这方面的缺陷。
还是之前的话，建议“来回多比较几次再下结论”。希望您与欧博刘总，还有那位（按e版描述，我评价是技术不到家的）电脑技术人员，多沟通再说。
国产大牌hifi高清解码，刚刚起步，别因为某些微不足道的小问题，影响整个形象。
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28#
t T
发表于 2010-11-16 16:31 |显示全部

一些高档的usb线，它们的优势在于接口的抗磨损，线体的抗弯折。比如我使用移动硬盘，usb接口经常要插拔，我要放在包里携带，usb线又不可避免发生弯折。抗磨损强，抗弯折强，都增加了usb线本身的耐用性，增长了使用寿命。
一根正常的usb线，它本身的用途是传输计算机数据（我们通常都叫usb数据线，没有称usb信号线的）。这就决定了它不可能影响到音质。除非后面那个接收设备不正常。
这里开个玩笑：用上这高档的usb线，是否我数码相机导出来的照片会更好看啊？
对于不少关注usb线的人，强烈建议：来回多比较几次再下结论。对容易被心理影响左右的人，可以请别人帮忙，打乱接不同线的次序，让自己彻底“盲听”测试，多试几次。不知e版是否愿意重新多试几次？
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29#
t T
发表于 2010-11-16 16:46 |显示全部

回复 203# eric 的帖子

够有自信的，只留有usb输入，这意思就是说：“我的声卡是最好的，你们没必要用其他的声卡”。呵呵。
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30#
t T
发表于 2010-11-16 18:45 |显示全部

回复 206# eric 的帖子

这个与楼上203#介绍的 AYRE QB-9 属于一种情况了。不同于移动硬盘连接欧博7c。
后一种情况，硬盘连接电脑，在7c内部与声卡之间是有间隔步骤的。主要是数据传输，信号干扰是没有影响的，就好像单纯复制。前一种情况，电脑连接声卡，是直接的，是设备控制。信号方面也许会起作用，也许。但良好的声卡是不应该出现这种情况的（当然这也是理论上了，对实际情况很感兴趣）。
回复 208# zyxd 的帖子
也包括前面老李飞刀。能否说明试过的usb连接属于哪种情况？如果属于前一种情况，能否说明所使用的声卡型号？如果属于后一种情况，能否再彻底“盲听”多试几次？
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31#
t T
发表于 2010-11-16 18:48 |显示全部

回复 209# 胡思 的帖子

请问，usb线传输的是“音频信号”还是“数字信号（数字音频除外）”？
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32#
t T
发表于 2010-11-16 20:10 |显示全部

回复 212# 老李飞刀 的帖子

多谢您提供资料。由您提供的实例，突然想到个问题，可能是解答前一种情况的关键。
我们都知道供电对音频设备的影响，这是共识。我们又发现这块usb声卡是由电脑通过usb线供电的。
对于大家说到这里恐怕已经够了。呵呵。
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33#
t T
发表于 2010-11-16 20:33 |显示全部

果然道理不辨不明，论坛论坛，就是让爱好者们“论”的，通过“论”来交流和学习。
看看我们能否也找到后一种情况的答案？
对于后一种情况，因为usb连接的不是音频设备，音频设备也不是由usb供电，所以不同于前一种情况。
我们首先还是确认实际中是否真的有差异。e版提供了一个实例（还是希望e版能多试几次），也希望老李飞刀或其他网友能继续提供实验结论。
如果通过多次比较，确实有差异，我们就要研究这后一种情况出现差异的原因了，希望大家共同参与探讨。
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t T
发表于 2010-11-17 17:36 |显示全部

继续探讨。
这也是我早先说台式机的优势之一。笔记本接usb声卡，usb接口供电最大不超过3w，还要考虑usb线的影响。内置声卡pci插槽可以提供20w供电。
这里插一个问题：如果usb声卡另有外部供电（上面提到的AYRE和德颂是否？），排除了usb线供电，虽然还不等同于硬盘接7c，但同样是也是不受供电影响了。也就是昨天说的“前一种情况”，又分为了2种情况，这个也还可以再讨论。
还是先回来说说昨天的“后一种情况”。7c是电脑，对于7c与e版的硬盘，它们都是各自独立供电，usb纯粹传输计算机数据。这就好像说“电脑内使用的硬盘线不同，是会影响音质的”。在我看来这是荒谬的，无视内存吗？再据个例子，如果在e版外置硬盘与7c之间，再增加一块硬盘，即“e版硬盘——中间硬盘——7c”，那么“e版硬盘数据——中间硬盘”环节，会不会影响到最终的音质”？难道说硬盘的拷贝会出现“失真”？以上两点就是令我产生怀疑的地方。
当然，如果影响确实存在，我们当然要正视客观实际情况。那么7c这半个电脑缺少了什么应有的环节或步骤呢？
最后编辑marxian 最后编辑于 2010-11-17 17:37:25
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发表于 2010-11-17 18:13 |显示全部

原帖由 glpttlb 于 2010-11-17 17:59:00 发表
硬盘的拷贝当然不会失真，适时传输线的影响是肯定存在的,电脑内使用的硬盘线不同，适时播放影响音质有什么奇怪的!

这就是无视了内存呀。硬盘数据都要进入内存再进行处理，无论你使用什么硬盘线，内存中的数据都是一样的，电脑最终处理的是内存中的数据。
实时播放没错，但并不是对硬盘“实时”。别说硬盘线了，5400转的硬盘，7200转的硬盘，或者万转硬盘，实时播放速度会有差别么？
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发表于 2010-11-17 23:29 |显示全部

回复 230# glpttlb 的帖子

只会播放进入的部分，且这部分与网站上的相同。

回复 233# Wilmer威馬 的帖子
高档usb线有接口抗磨损强，线体抗弯曲强的优势。在作为供电时，也有理论上的优点。这些在前面已经都说过了，现在探讨是单纯传输数据。

回复 234# 老李飞刀 的帖子
重点在于“盲听”（必须不知道真实播放的是哪一条线）和“多次”，避免心理作用干扰和偶然性。

回复 238# eric 的帖子
实践不是浅尝辄止，更不是停留在知其然而不知其所以然。毛主席说“实践”，后面还说“理性认识”。
张三实践有差别，李四实践无差别，又作何解？仅以“木耳朵”来回应？
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发表于 2010-11-18 18:16 |显示全部

回复 224# Wilmer威馬 的帖子

回复 239# Wilmer威馬 的帖子
您是专业人士，那篇文档的意思您应比我更清楚，何不彻底向坛子上不明白的人讲清楚呢？
首先，不管应用中是否usb线供电，但设计上要考虑供电情况。再来不考虑供电，仅计算机数据，如果线太长了，还要保持应有的传输标准，对其设计要求当然不一样，如果一样是无法达到传输标准的。（其实很多其他类别的线也是同样。）何况工业用途，还要考虑防火，温度等等方面。
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发表于 2010-11-18 18:42 |显示全部

这个问题讨论，本意是求真，求得最终的原因和结论。最终证明我对或证明我错，我都是很高兴的，大家也一样，因为有了问题答案。即使求不出最终的原因和结论，相信不少人也通过讨论增长了知识，提高了认识。现在既然一些人并不愿继续深究探讨，原本又是讨论欧博7c8c为主旨的帖子，那么争论就此打住，回归正题7c8c，看e版评测。
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t T
发表于 2010-11-20 13:14 |显示全部

又有了wm8741，等对比了。合并机虽然简化也降低成本，但是等同于解码电脑内置。7b欧博定位不高？
支持高清内部图。
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t T
发表于 2010-12-02 00:12 |显示全部

原帖由 eric 于 2010-12-1 16:51:00 发表
这个外 挂了很多插件，不知道对声音有没有影响？

音效插件对声音有染色。如果想要干净的声音，可以设置关掉相关插件。
另外8c与紫禁城相近？我还以为与小水滴相近，因为同样ad1853。
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