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马交有什么深刻的呀?! [复制链接]

查看: 73970|回复: 763
1#

其实都是小问题,呵呵。

孩子来到世上,只好为人了。
二十岁出去找工作,只好向外了。
一想到某处有那么多精美黑娇,只好一个猛子入世了。
眼见着白发越来越多,还有啥叫无限。

把小问题当大问题琢磨,就是俗话所说的深刻。把大问题当成吃喝拉撒睡一样的小问题,发现活得更有滋味了。

所以,我不支持shenming兄的帖子。我喜欢马勒的音乐,有肉,有滋有味,血兹呼啦,好色风骚,豪放婉约,凶悍娇媚,呼喊细语。乐圣的音乐的确是圣人的音乐,啥时候听都确实洗涤灵魂,不过灵魂要那么纯净做啥?从这个角度说,捧听乐圣的音乐,不是一般的矫情,而是忘乎所以的矫情。其实艺术是哲学的对立面,也根本经不起哲学式的思考,艺术经过哲学的刨析,便一下子索然无味。艺术也是科学的对立面,因而也是理性和逻辑的对立面,是经验而不是定律。很少有人从绘画里寻找理性和逻辑,却老是有人把音乐硬往理性和逻辑上啦。这大概是音乐需要曲式结构和很强的乐理的支撑,给人一种理性和逻辑的假象。其实音乐是感性的顶峰。


原帖由 亚河 于 2009-9-16 19:14:00 发表
俺以为思考人生至少有四大问题:
为己  为人
向内  向外
入世 出世
有限 无限
最后编辑qsyd 最后编辑于 2009-09-17 10:46:36
本主题由 版主 eric 于 2009/9/29 0:18:54 执行 主题置顶/取消 操作
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2#

谢谢关注!

原帖由 keli 于 2009-9-17 19:53:00 发表
热烈支持!
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3#

不玩交响的作曲家大概算不得作曲家,交响曲就像个封闭的环。

瓦老师当然想干交响曲,也干过交响曲,不过十分难听。瓦老师实在是聪明,在这个环里往里走走不进去,干脆跳出去。就有了交响戏剧。

马老师正相反,也想跳出去那个环,不但由歌剧院指挥做起,埋头写歌曲(还有四重奏),还泡唱歌剧的名伶。不难想象他想成为瓦老师那样的人,所以在指挥《指环》博得满堂喝彩后也整了部歌剧,但发现那个环他没法象瓦老师那样跳出去,出不去怎么办,那就拼命往里走。


原帖由 bodyheat 于 2009-9-18 19:18:00 发表
俺始终觉得瓦格纳老师的天分应该去干交响曲,而马老师勒的出众技能应该去干戏剧音乐。这点上俺对“音乐史”耿耿于怀。
最后编辑qsyd 最后编辑于 2009-09-18 22:30:35
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4#

恭喜你!你越来越接近理解那些批判马勒不够深沉的论点和人了。

理解马勒只是理解那些批判马勒不够深沉的论点和人的第一步。如果你连不怎么深沉的马勒都不理解,谈何理解那些比马勒深沉得多的批判马勒不够深沉的论点和人?

原帖由 wangfeng202 于 2009-9-18 23:16:00 发表
“面对马勒,也许甚于面对任何作曲家,你不得不改变自己对生命的理解。没有任何作曲家像马勒一样,把自己的生命和音乐如此紧密的结成一体。……在必要时,我们总是能指挥我们不是太热爱的作曲家的作品。但有一个作曲家,这样做是不行的,他就是马勒。一个人只有信马勒,全身心的忠爱马勒,才能理解马勒”。
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5#

瓦尔特的马勒一是上了TAS榜的。二,九还有大地之歌的立体声版音效都是相当好的,温暖自然。

原帖由 alma 于 2009-9-18 23:39:00 发表
以前觉得瓦尔特马勒的音效不够好,呵呵,发现真是个巨大的错误。
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6#

布列兹访谈,当然谈得是马勒。有全文文字,也有视频:

http://www.universaledition.com/mahler/pierre-boulez-on-mahler/
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7#

波普尔的这句话显然是一个悖论嘛。神明试试用这句话来判断这句话。


原帖由 shenming 于 2009-9-19 21:56:00 发表
此是至评,猜想与反驳,证实与证伪,波普尔说过,真理不是那些可以证实的,而是可被证伪的;换句话说,不能被驳倒的东西就不是真理。从这个意义上讲,马勒音乐该是接近真理了,因它已被我驳得体无完肤——但同时也说明它是可被证伪的,也许它离真理只有一步之遥了。我希望我能在阿巴多的马勒里听到真理的火光。
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8#

扁马者和挺马着的见解以前在各处都见过,不能算独到。当然也不是抄来的,所谓英雄所见略同。立论是自然而然的事,反而很少有人愿意主动去做,驳论是一个主动过程,不做等于不想。

原帖由 亚河 于 2009-9-19 20:37:00 发表
本帖的主旨是马勒交响曲深刻与否。


除了引经据典,
扁马者已经说了不少自己的独到见解。
挺马者鲜见个人具体观点,望不吝赐教。
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9#

这贴越看越累,还是楼主关于马勒交响曲的两段文字言简意赅,直观深入。呵呵。



马交有什么深刻的呀?!
说白了,不就是——

“我是天地大英雄”

“闪开世界是我的”

“世人皆醉惟我独醒”

“这么一天到晚真够没劲的”

“天堂里一切都很牛吧”

“地狱里啥样儿抽空也去看看(待我可不待啊)”

“为什么受伤的总是我(理察施特劳斯你丫去死了啦)”

“你们丫都不了解我,我好孤独哦”

“我这么牛逼的人怎么这么背呢你说”

“我不想死,又躲不开死,那只好去死”

“死后我不上天堂谁上呀”

“可我真的很怕死耶”
......

我靠! 但凡是个人,肚子就这套杂碎。您老先生有点儿新鲜的没有哇?
要不当初大家说您无比恶俗呢,冤枉吗?



老兄就从马9那者名的末乐章听起来就好
大致是这路子的

我好象要死了
我真要死了
我不想死啊
活着吧也就那么回事
没劲
我可死了啊
真的死
上帝召唤我了
谁也别难过啊
你们特难过吧
死了多可惜啊
不死也不成啊
我这就死了
还成啊
死也就那么回事啊
别着急啊
这回可是真的了
天地变色了吧
我轻轻的走
一如我轻轻的来
不带走一片云彩





......
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