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好的录音,不论音响器材好坏,都能播的好听,差的录音,不管音响... [复制链接]

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原帖由 jimmyhq 于 2010-9-26 16:49:00 发表
其实俺的意思是不用拿现场来跟录音比。根本就是两码事。之所以录音师能成为艺术家,就是通过再创造,他们也参与到了艺术创作中。否认这种再创造,刻板地用现场的声音去衡量一切,这不就是刻舟求剑吗?

这就是口味和取向的不同,“刻舟求剑”的大有人在,包括我。
本主题由 版主 eric 于 2010/10/22 22:40:10 执行 主题置顶/取消 操作
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原帖由 Dr kuang 于 2010-9-26 16:12:00 发表
现场能听到的是什么水准乐团,唱片里听的又是什么水准的乐团?
对于古典音乐,我听现场通常只作为我们提供一种评价或调整音响系统的参考依据,听演绎还是听大师们的经典录音更靠谱。


撇开演绎不论,按照38楼的说法,就不应该把听现场作为“评价或调整音响系统的参考依据”,因为他的音响放CD的声音比现场“好听”。这涉及对声音的认知问题,都是主观的。就像80年代听到街边音响店那些加了均衡器的音响,那“呲呲切切”的高音,当时还觉得真靓声。
最后编辑第8交响曲 最后编辑于 2010-09-26 21:11:36
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原帖由 jimmyhq 于 2010-9-26 21:34:00 发表
回#47,俺好像没说过cd比现场好听吧。我只是说这对于我是两码事,而两种都是乐趣,只是不喜欢用一个去做另一个的标准而已。

如果说一个从没听到过真正的钢琴的声音的人,没资格去评论一张钢琴录音的好坏,不知道你认同否?
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原帖由 lens1663 于 2010-9-27 10:03:00 发表
不可能听到枪炮声的人,就不可能去评论枪炮录音的好坏吗?别总拿钢琴说事,自然的发声和音响系统的发声不可能实现完全同一,绝对的比较很牵强。

自然的发声和音响系统的发声不可能实现完全同一
——没说过要实现什么完全统一,只是按上面Dr_Kuang说的,真实的声音是为我们提供评价的参考依据。当然,你可以认为评价一样东西不需要依据,自己听着舒服就行。曾碰到过一位烧友,在音响店听到正在放一张低音提琴的CD,说“哇,没听过低频这么靓的大提琴”。。。
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原帖由 jimmyhq 于 2010-9-27 10:12:00 发表
严重同意楼上。再说,#52所说真正的钢琴声音到底是什么呢?难道有一种标准钢琴声?你又是在什么标准场地听?录音里的钢琴声完全可以自成一体。最重要是他能否好好表达作品和演奏者的特点。

不同的场地,不同一支乐队,不同一部钢琴,出来的“真实”的声音也有很大差别,所以根本没有“标准”的声音,兄台是这理吧?
愚见认为呢,这些“真实的声音”之间的差别,远小于“音响”与“真实”之间的差别。其实,我们说卡拉扬挥BPO,或者诸多钢琴家、小提琴家,他们在不同的音乐厅里,或者用不同一部琴演奏(甚至同一部琴在不同的温度、湿度下),听众听到的声音也是会有差别,那难道说“卡拉扬之声”或者某小提琴家、钢琴家“独具魅力的发音”,都是瞎扯?大家在上海音乐厅听波利尼,和在金色大厅听,声音肯定有不同,但上海的波利尼也不会变成阿劳或者郎朗吧?
要说体现演奏者的特点,指挥家、演奏家都是以自己耳朵听到的“真实”的声音去“调教”自己的乐队和乐器的发音(卡拉扬在录音中通过后期处理去达到自己心目中的声音那是另一回事)。至于出来的唱片,当然会掺进了录音师的“再创造”成分,但前提是不能脱离了他们耳朵听到的“真实”的声音的基础,不能将钢琴录成电子琴或者将BPO录成VPO。
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原帖由 jimmyhq 于 2010-9-27 10:22:00 发表
人家没听过大提琴,就不能听音乐了吗?凭什么嘲笑人家啊?难道所有的乐器您老都听过?
楼上说的可以理解,不过那是基本的常识,好象不用拿出来说事。俺的意思是太过强调什么现场和真实是无谓的,除非你能厉害到听录音的时候知道那是一台斯坦威还是贝森多夫,而且知道他是在金色大厅还是星海录的那我就没话说。


我哪有嘲笑了?将低音提琴听成大提琴,只要自己听着开心,是没啥可说的呀。但如果以此为靓声大提琴录音的标准,去说别的大提琴录音“低频不够”,那又如何?
最后编辑第8交响曲 最后编辑于 2010-09-27 11:42:35
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这种帖子也就是互相喷口水,反正最后大家也不会改变看法。就此打住。
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原帖由 jimmyhq 于 2010-9-27 17:39:00 发表
“我哪有嘲笑了?将低音提琴听成大提琴,只要自己听着开心,是没啥可说的呀。但如果以此为靓声大提琴录音的标准,去说别的大提琴录音“低频不够”,那又如何?”

没有如何啊,只证明这个人很傻很可爱啊,难道能证明录音就一定要像你某天在某个地方听到的大提琴一样乎?

呵呵。逻辑越来越低龄化。
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77楼、78楼二位,没看到前面LZ说要给自己的儿子买架Steinway了,怎么还说人家是后生?呵呵。

其实,所谓“好的录音”与“不好的录音”,“好听”与“不好听”,即使是同样的声音,在不同人耳朵里听出来的感觉也是千差万别。就像马勒的音乐,我们这坛子里有人百听不厌有人避之则吉。还有LZ说“现场未必都好声,铜管太突出,弦乐组、木管很弱”,而我老妈无论是在音响乃至电视上听到交响乐,不论是什么乐队、什么作品,只要铜管一出声,就说“吵死了”,对她而言最好乐队只有弦乐。大学时更有同学只要听到美声女高音,无论是卡拉斯还是卡巴耶,就说浑身起鸡皮疙瘩难受死了。
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原帖由 花鸟虫鱼 于 2010-9-28 21:26:00 发表
首先 我并没有狂言,只是自己的真实感受。另外你的音乐水平,未必比我高,唱片也未必比我多,音响也未必比我好。但这些不稀奇。关键有没有音乐的耳朵,我到有兴趣和你比比耳朵,能不能听出4个音的和弦。比比钢琴,小提琴水平如何。比比识谱能力。

我倒想说,听音能力、识谱能力和音乐欣赏能力与品味没有必然的联系(当然不是说老兄您)。我认识好些靠音乐吃饭的“专业人士”,既有艺术修养甚高的,也有除了拉琴看谱啥也不懂的。一位斯图加特音乐学院钢琴专业毕业的同胞,居然不知道肯普夫。给他听李赫特弹的贝多芬奏鸣曲,居然说“弹得很好笑”。。。
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回复 91# 670707 的帖子

你是否问错人了?说自己耳朵厉害的是LZ,不是我。
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这贴到这份上还不取消置顶?版主放假了吧。
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原帖由 qsyd 于 2010-10-11 1:57:00 发表
理念不同,起点也就不同,问题是不可能以逻辑解决的。白头翁录音好不好,每个人根据自己的理念去判断。我的白头翁密纹一开声,音场立即象一支红杏延到墙外,弦乐则油滑得足以令人手舞足蹈。有人听到这样的声音心花怒放,开始我也是。进音乐厅多了,才觉得白头翁的声音太假了。目前我以音乐厅之间十几排的位置到的声音和音场作为判断录音好坏的标准。音乐厅里的弦乐很美,但听上去比著名的弦乐发烧录音要干一些,因而才有丝丝入扣的

老兄,前面人家说了,现场不一定好听嘛,唱片可以比现场好,嘿嘿。
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原帖由 670707 于 2010-10-12 10:17:00 发表
回复bodyheat先生
看来先生爱好《白头佬》唱片的音场与音色,说句调侃话,如果我让你再听到五张或更多的类似唱片(指挥:伯恩斯坦、奥曼蒂、赛尔等,乐队:纽约爱乐、克利夫兰、费城爱乐),你可能会撞墙了吧,哈哈

这位好像是没有完全明白bodyheat老兄的意思。。。
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回复 228# Nordic 的帖子

拜托,这是个娱乐贴,别这么较真好不好,呵呵。
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原帖由 670707 于 2010-10-12 21:15:00 发表
你的意思说Stoki能在RCA留下《白头佬》但是不能在别的公司留下类似《白头佬》音效的唱片,例如他在DECCA公司的录音,似乎没有《白头佬》出名,对吗


Bodyheat的核心意思是他在209楼说的:白头佬的录音“有其特定的风格代表性,但决不构成判断一切优秀录音的衡量标准”。
话说,不知道看此帖前有多少人知道经常被用来做“大型管弦乐试音碟”的白头佬,其实是一队近乎室内乐队规模的乐队录出来的,呵呵。这一点,很同意Bodyheat用“神迹”一词来形容这录音。
最后编辑第8交响曲 最后编辑于 2010-10-13 11:33:57
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原帖由 670707 于 2010-10-13 21:50:00 发表
其实我很想告诉你如何找到我刚才提到的几位指挥大师录制音效类似于《白头佬》的唱片,但是我已答应他人不外传的,就烦你多花心思吧,发烧本来就是艰辛路程。

汗,就几张录音好的唱片还“不外传”?让人想起“绝密牛股”。。。
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原帖由 670707 于 2010-10-13 21:22:00 发表
你是否能告诉我听古典唱片时间几何,因为HIFI榜单、天书、圣经里面是不会告诉我们类似《白头佬》这种音效是如何产生的,这种音效我在伯恩斯坦、奥曼蒂、赛尔的唱片中听到过,请你寻找一下就知道了

Bodyheat说的已经不单是“音效”,而是独一无二的所谓“斯托科夫斯基之声”。
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原帖由 670707 于 2010-10-13 22:37:00 发表
Bodyheat与花鱼鸟虫说讲的有共同点,就是“宽广的音场、清晰的乐器定位、木管的甜美”,问题是用何录音器材录制的,答案是什么

唱片说明书里有写。
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