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并非巅峰对决——“欧博”M100-10S PK “三越” M88胆机暨“欧... [复制链接]

溪秀兰
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发表于 2009-02-03 19:53 |显示全部
并非巅峰对决——“欧博”M100-10S   PK “三越” M88胆机暨“欧博”M100-10S换胆！！！

2009年“春节”期间，南京“三越”音响行寄来“曙光”珍品版6CA7 一套四只电子管和一只“创世”金版12AT7电子管，以及“三越”版M88胆机一台。
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发表于 2009-02-03 19:57 |显示全部

“欧博”M100-10S 胆机，已经更换“曙光”
珍品版6CA7 一套四只电子管和一只“创世”金版12AT7电子管。
“欧博”M100-10S胆机（图一）1.jpg (, 下载次数:2561)

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“欧博”M100-10S胆机（图一）1.jpg

“欧博”M100-10S胆机（图二）1.jpg (, 下载次数:2548)

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“欧博”M100-10S胆机（图二）1.jpg

“欧博”M100-10S胆机（图三）1.jpg (, 下载次数:2450)

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“欧博”M100-10S胆机（图三）1.jpg

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发表于 2009-02-03 20:00 |显示全部

“欧博”M100-10S 胆机，已经更换“曙光”珍品版6CA7 一套四只电子管和一只“创世”金版12AT7电子管。
“曙光”6CA7珍品电子管、“创世”12AT7金版电子管1.jpg (, 下载次数:2404)

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“曙光”6CA7珍品电子管、“创世”12AT7金版电子管1.jpg

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发表于 2009-02-03 20:04 |显示全部

“曙光”珍品版6CA7 一套四只电子管。
“曙光”6CA7珍品电子管（图一）1.jpg (, 下载次数:2365)

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“曙光”6CA7珍品电子管（图一）1.jpg

“曙光”6CA7珍品电子管（图二）1.jpg (, 下载次数:2331)

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“曙光”6CA7珍品电子管（图二）1.jpg

“曙光”6CA7珍品电子管（图三）1.jpg (, 下载次数:2236)

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“曙光”6CA7珍品电子管（图三）1.jpg

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发表于 2009-02-03 20:06 |显示全部

“创世”金版12AT7电子管。
“创世”12AT7金版电子管1.jpg (, 下载次数:2203)

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“创世”12AT7金版电子管1.jpg

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发表于 2009-02-03 20:33 |显示全部

并非巅峰对决——“欧博”M100-10S  PK “三越” M88胆机暨“欧博”M100-10S换胆！！！（一）


2009年“春节”期间，南京“三越”音响行寄来“曙光”
珍品版6CA7 一套四只电子管和一只“创世”金版12AT7电子管，以及“三越”版M88胆机一台。

“曙光”
珍品版6CA7 一套四只电子管和一只“创世”金版12AT7电子管用来替换我的“欧博”M100-10S签名版胆机相应的电子管，“三越” M88胆机是“三越”音响行寄来试听的，推ProAc R1SC音箱。这些都不是高档的器材，因而名之曰：“并非巅峰对决！！！”

音箱是ProAc R1SC，音箱线是38度5兄的AQ“扁岩”，信号线是38度5兄的AQ“科罗拉多”，为了适度降低HiFi性提升音乐性，信号线的电池盒的电压由72伏特更换成48伏特。


“欧博”M100-10S签名版胆机原厂配俄罗斯6CA7电子管，先用“曙光”珍品版6CA7替换，推ProAc R1SC音箱，音质有全面的提升，大约听过二十多台功放推R1SC，虽然周边的器材搭配各不相同，对我这套组合的优缺点还是心中有数的，最不满意的是密度和质感，换珍品版6CA7之后改善很大，也更厚润，低频下潜更深，量感多，高频泛音丰富。

把玩过ProAc R1SC音箱的朋友都知道，中频更厚润，多了些包围感，低频的量感更多，这意味着什么？难能可贵！中频相对厚润、低频的量感增加之后，整体的平衡感自然随之提升。

更重要的是，推R1SC千转百回的柔美，乐感非常之出色，一种难以言说的灵气和美感，听女声妖娆、妩媚、柔媚之态，又真切、自然、抓人。ProAc R1SC音箱号称“妖箱”，有一股子妖气。

“曙光”珍品版6CA7很有模拟味，什么是模拟味？曾经有无穷多的说法和解释，窃以为，至少应当音乐信号“连续”、音色“慎密”，这是最起码的特质，其余的再谈。其实，这本来就是ProAc音箱中R系列的长项，但是，如果搭配不好在听感上未必如此，或者未必完全如此，“曙光”珍品版6CA7恰好就是这样的电子管，在我的音响重播组合系统得出这样的结论。

再换上“创世”金版12AT7电子管，替换原厂的管子，音场立即又小了些，却更凝聚，质感更强烈，同时低频也往上收，不过还是比不换“曙光”珍品版6CA7下潜多，低频多了力量、动态和冲击力。分别比较张明敏先生和奚秀兰女士的LP黑胶唱片歌曲《我的中国心》，比原厂配的的电子管低频明显增强了力量、动态。

如果仅仅更换“曙光”珍品版6CA7，声音略微显得呆板，再换上“创世”金版多了些活生感，人声与乐器伴奏更浑然一体。“创世”金版偏于HIFI性，声音显得现代、动感、解释力高、层次感多，而原厂的那只电子管的声音显得旧派、不温不火、解释力差、层次感少；就圆润方面而言，前者润，后者圆；就基本素质和水准而言，前者是胜于后者的。而就“欧博”M100-10S胆机推ProAc R1SC音箱而言，更换“创世”金版12AT7之后，一定程度提高声音的整体素质，增强低频的力量和动态，也难能可贵。

我先付款买下了一套“曙光”珍品版四只6CA7电子管，南京“三越”音响行的赵先生顺便“借”一只“创世”金版12AT7电子管来试听，试听之下还是决定买下来。

如果说对“创世”金版12AT7喜忧参半的话，那么实在想不起有什么理由不喜欢“曙光”珍品版6CA7，无论其价格还是声音表现。

“欧博”M100-10S胆机（图三）1.jpg (, 下载次数:2146)

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“欧博”M100-10S胆机（图三）1.jpg

最后编辑溪秀兰 最后编辑于 2009-02-04 00:44:07
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发表于 2009-02-03 20:43 |显示全部

并非巅峰对决——“欧博”M100-10S  PK “三越” M88胆机暨“欧博”M100-10S换胆！！！

2009年“春节”期间，南京“三越”音响行寄来“曙光”珍品版6CA7 一套四只电子管和一只“创世”金版12AT7电子管，以及“三越”版M88胆机一台。

这就是“三越”版M88胆机。南京“三越”音响行的包装非常之专业、地道。赞！！！
“三越”M88胆机，包装专业、地道（图一）1.jpg (, 下载次数:2099)

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“三越”M88胆机，包装专业、地道（图一）1.jpg

“三越”M88胆机，包装专业、地道（图二）1.jpg (, 下载次数:1995)

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“三越”M88胆机，包装专业、地道（图二）1.jpg

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发表于 2009-02-03 20:46 |显示全部

这就是“三越”版M88胆机。南京“三越”音响行的包装非常之专业、地道。赞！！！
“三越”M88胆机，包装专业、地道（图三）1.jpg (, 下载次数:1932)

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“三越”M88胆机，包装专业、地道（图三）1.jpg

“三越”M88胆机，包装专业、地道（图四）1.jpg (, 下载次数:1907)

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“三越”M88胆机，包装专业、地道（图四）1.jpg

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发表于 2009-02-03 22:24 |显示全部

并非巅峰对决——“欧博”M100-10SPK “三越” M88胆机暨“欧博”M100-10S换胆！！！（二）


2009年“春节”期间，南京“三越”音响行寄来“曙光”珍品版6CA7 一套四只电子管和一只“创世”金版12AT7电子管，以及“三越”版M88胆机一台。

“曙光”珍品版6CA7 一套四只电子管和一只“创世”金版12AT7电子管用来替换我的“欧博”M100-10S签名版胆机相应的电子管，“三越” M88胆机是“三越”音响行寄来试听的，“欧博”M100-10S签名版胆机PK“三越” M88胆机，推ProAc R1SC音箱。即使算上更换两种电子管的价钱，M100-10S的价格也大约是 M88的一半。M100-10S可说是越级挑战。这些都不是高档的器材，因而名之曰：“并非巅峰对决！！！”

音箱是ProAc R1SC，音箱线是38度5兄的AQ“扁岩”，信号线是38度5兄的AQ“科罗拉多”，为了适度降低HiFi性提升音乐性，信号线的电池盒的电压由72伏特更换成48伏特。


“欧博”M100-10S签名版胆机更换“曙光”珍品版6CA7、“创世”金版12AT7电子管的声音表现前面已经谈到，下面谈“欧博”M100-10SPK “三越” M88胆机，“欧博”M100-10S简称“M100-10S”，如果没有特别说明，“M100-10S”都是指更换过两种电子管的“欧博”M100-10S签名版胆机。“三越” M88胆机简称“M88”，末端推动用“创世”KT88电子管。二者都为推挽式，标称驱动功率都是35瓦特。

有一个背景需要强调，M100-10S已经使用了很长时间，“曙光”珍品版6CA7、“创世”金版12AT7电子管是全新刚刚换上， M88则也是全新的。二者在我这儿开声大约都是100小时。

M88胆机推ProAc R1SC一开声，我的第一反应是，这胆机的基本素质和水准高于M100-10S，全频段都更厚润，中低频的量感多了不少，控制力、平衡感也强些。M100-10S换管之后这些方面都有提升，然而比M88仍然不及。考虑到M100-10S是越级挑战，这也在情理之中。

M88胆机推ProAc R1SC中低频的量感，甚至感觉将R1SC音箱变成了“天朗”的图贝利音箱！M100-10S推R1SC则仍然是R1SC。

刚开声M88出声颇为强横，50个小时之后趋于柔顺，……


时间与空间两个维度乃是一切社会实践活动包括听音实践活动不可超越的客观存在。


先说时间维度，二者的速度感都适中，M100-10S 的乐感、“旋律感”似乎更好，中高频有种“韵律”的美感，M88则较平常，没什么突出的亮点。

再说空间维度。人们通常说的声场定位、结像等等都是指空间维度的声音表现。空间维度又分为竖向、横向、纵向三个维度。竖向、横向、纵向三个维度的声音表现构成音场、声场、结像的三维立体空间。

在竖向维度，M88全频段都更厚润，中低频的量感多了不少，听《奚秀兰小调歌集 凤凰于飞》LP黑胶唱片歌曲《一朵小花》，左边的钢琴伴奏更圆润，形体感更强，相比之下M100-10S换管之后虽然低频的量感和下潜有提升，在量感方面仍然逊色不少，显得物质力量不够，支撑不起钢琴的形体感。在高频段M100-10S则占优势，一种千转百回的灵动的美感和感染力，单单听M88没觉得高频的延伸不够，可是，与M100-10S同场竞技毕竟高频的泛音方面逊色些，也相对缺乏灵动和美感，显得中规中距， M88的人声结像比M100-10S低，大约低6-8CM，乐器伴奏群则低得更多，相应的人声与乐器伴奏群在竖向的维度的分离度更佳，这恐怕得益于其较好的平衡感。二者的结像都较稳健，口型小。

M88有一种丰腴饱满的肥美，M100-10S则有一种摇曳多姿的柔美！真可谓环肥燕瘦！


此处省略500个字。


M100-10S是溪秀兰自己的器材，M88是试听的器材，就基本素质和水准而言感觉M88高班些，M88相对有更好的平衡感，提供了更大的电流。

可是，在聆听过程中听M100-10S反而更多，为什么呢？盖M100-10S推ProAc R1SC摇曳多姿的美感和感染力，亲切、自然、抓人的现场感、灵气和美感、以及听奚秀兰的歌的妖娆、妩媚、柔媚之态，是M88不具备的。M100-10S换管之后，其“吸附力”象“西电”器材，那种摇曳多姿的美感，又有些象300B单端，虽然只是“象”而已，那真切抓人的自然之声啊，着实叫人流连、迷醉。或许，是由于6CA7与KT88两种电子管的特性使然。

夜深人静的时候M100-10S推ProAc R1SC听《月儿弯弯照九州》、《渔家女》等歌，仿佛看到在大连的棒槌岛，一位身穿渔家服饰的女郎，乘一叶扁舟，荡漾在碧海蓝天之际，浅吟低唱，感慨渔家生存之不易，推广而言感慨人“活着”之不易，二十多年前曾经看见过这样的场景，如今通过音响重播系统还原；听《秋水伊人》，仿佛看到在江南水乡，一位手擎绿色阳伞、身穿白色缀小黑花素雅旗袍的中年女子，流连在小桥、流水、人家之间，蓦的半侧身回眸一望……，而听《雪山盟》，仿佛看到一位待字空闺的少女，一边厢苦苦等候情郎，另一边厢“逼嫁声声摧”，眼看今生今世与意中人相会无望，悲痛欲绝，纵身往“无情海”一跃，“安息在你的胸怀。”这一切象一帧帧泼墨画，又象一段段牵肠挂肚的故事，音乐感染力惊人。功放换成M88这样的感觉不是没有，却弱多了，歌者与听者隔着一段距离。分别听LP黑胶、CD都如此，白天、黑夜PK的总体感觉都如此。

溪秀兰对技术不太在行，只谈听觉感受。

试听期间在“三越”音响行的赵先生的指导下调整负偏压。“春节”期间，先后有两位发烧友来我这儿听，和我的听感大致吻合。

最后，感谢南京“三越”音响行，感谢“三越”音响行的赵先生提供这次试听的机会，提供PK的机会。
“欧博”M100-10S胆机（图一）1.jpg (, 下载次数:911)

jpg(2009/2/4 19:25:49 上传)

“欧博”M100-10S胆机（图一）1.jpg

“三越”M88胆机（图四）1.jpg (, 下载次数:911)

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“三越”M88胆机（图四）1.jpg

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发表于 2009-02-03 23:04 |显示全部

Jason_WY_Ma兄 的拳拳之声、诚挚之意，溢于言表。换管的顺序更是宝贵的经验之谈，谢谢。
自然，我是相信新不如旧的，珍品6CA7现在觉得较满意，当然应当还有更好的，以后慢慢找吧。前面的文章中说了，对创世的12AT7是喜忧参半，其特性有喜欢的方面也有不喜欢的方面，这和具体的搭配有关系，或许，其某些特性正是目前系统缺乏的，烝待加强的，虽然买了一只，这一只前级小管子往后准备再找一只古董管。
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发表于 2009-02-03 23:14 |显示全部

不不，请兄继续赐教。对胆管我很菜的，……
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发表于 2009-02-03 23:17 |显示全部

“三越” M88胆机。
“三越”M88胆机（图一）1.jpg (, 下载次数:1159)

jpg(2009/2/3 23:17:25 上传)

“三越”M88胆机（图一）1.jpg

“三越”M88胆机（图二）1.jpg (, 下载次数:1142)

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“三越”M88胆机（图二）1.jpg

“三越”M88胆机（图三）1.jpg (, 下载次数:1134)

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“三越”M88胆机（图三）1.jpg

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“三越” M88胆机。
“三越”M88胆机（图四）1.jpg (, 下载次数:1122)

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“三越”M88胆机（图四）1.jpg

“三越”M88胆机（图五）1.jpg (, 下载次数:1114)

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“三越”M88胆机（图五）1.jpg

“三越”M88胆机（图六）1.jpg (, 下载次数:1103)

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“三越”M88胆机（图六）1.jpg

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“三越” M88胆机，用“创世”KT88电子管。
“三越”M88胆机（图七）1.jpg (, 下载次数:1088)

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“三越”M88胆机（图七）1.jpg

“三越”M88胆机（图八）1.jpg (, 下载次数:1075)

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“三越”M88胆机（图八）1.jpg

“三越”M88胆机（图九）1.jpg (, 下载次数:1048)

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“三越”M88胆机（图九）1.jpg

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发表于 2009-02-03 23:25 |显示全部

占位……
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发表于 2009-02-03 23:32 |显示全部

原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-2-3 23:23:00 发表
奚姐，你还是讲讲创世的12AT7和珍品6CA7。其实这种比较还是很有价值的，可以知道他们的声音特性。你可以把原用管介绍一下，这样对于想买管的朋友，可以对比。另外不妨介绍一下你的系统和你的听音爱好，这样更有比较意义。在换胆初感记中，以前的Fever和Eric都是这样介绍的。我感觉是很科学的。毕竟胆管也只是系统中的一个环结。

这是个好主意，将“欧博”M00-10S胆机功放的资料贴出来。写的听感是与原配的相应的电子管比对的。

周边的器材搭配已经介绍了一些。至于听音喜好嘛，在这儿就不必啰嗦重复了，呵呵呵……
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发表于 2009-02-03 23:39 |显示全部

欧博M100-10S周年签名版功放资料：

2004年，欧博成立10周年，也是M100的10周年诞辰, 并非替代M100PLUS,只是想做一台不计成本，不考虑市场定位，自己心目中最“发烧”的EL34推挽机。

电路再经典不过了,与M100PLUS不同的是,电压放大级没使用SRPP线路,而用一只12AT7分成两半。低內阻，高屏耗的5687替代6N8P做长尾倒相推动，末级的功率放大管同样是超线性接法,不同的是没有使用固定栅偏压,而是使用了自给偏压方式，换管方便，不需调整，符合现代生活习惯。高压部分,采取电子管与晶体管混合整流, 三项措施, 使声音更加有韵味,高频更细致。

现今生产的电子管,由于材料问题,声音远不及早年的管子。所幸,目前还能找到一些批量的NOS古董管,10周年纪念机的前级管和推动管分别使用了NOS 12AT7和NOS JAN5687。功率管和整流管已经无法寻到批量的NOS 古董管,故采用了目前声音最好的,美国人设计,俄罗斯产6CA7EH和5AR4EH。

尽用好管,声音提高有了保证。

放大器的电源部分对声音影响极大,这已经是众所周知了。 10周年纪念机，除了在整流上用了电子管,滤波电解也全部使用了音乐性极佳的菲利浦电容,这样的投资,带来了不小的回报。

输出变压器是电子管机的灵魂.10年来一直沿用的设计,历经多年考验,其音乐感强,已被国内外用户认同。 10周年纪念机的变压器,采取了与功率管配合校声的方法,调整局部参数,使两者配合相得益彰。

10周年纪念机，已在襁褓中，我相信，她能够觅得知音，给用家代来无穷的快乐和享受。

输出阻抗：8Ω, 4Ω

输出功率：35Wx2 RMS 1KHz

频率响应：6Hz-60KHz-3dB（10W）

信噪比：90dB

输入端口：4组（RCA）

输入阻抗：50k

耗电量：150W

电子管：6CA7EHx4  5687x2  12AT7x1  5AR4EHx2

体积：430(L)x380(W)x188(H)mm


重量：25Kg
欧博M100-10S周年签名版功放.jpg (, 下载次数:892)

jpg(2009/2/3 23:38:46 上传)

欧博M100-10S周年签名版功放.jpg

欧博M100-10S周年签名版功放2.jpg (, 下载次数:884)

jpg(2009/2/3 23:43:13 上传)

欧博M100-10S周年签名版功放2.jpg

最后编辑溪秀兰 最后编辑于 2009-02-03 23:43:13
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发表于 2009-02-03 23:46 |显示全部

欧博M100-10S周年签名版功放，这次更换的是前级管NOS 12AT7和功率管俄罗斯产6CA7EH，分别用“曙光” 珍品版6CA7 一套四只电子管和一只“创世”金版12AT7电子管替换。
最后编辑溪秀兰 最后编辑于 2009-02-03 23:47:16
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发表于 2009-02-04 12:46 |显示全部

原帖由 sygqy 于 2009-2-4 9:11:00 发表
建议把M88上的创世KT88换到M100-10S上听听,比较下声音区别(KT88和6CA7可以互换)


这没换过，据说KT88可和6550换，6CA7可和EL34换……
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