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并非巅峰对决——“欧博”M100-10S PK “三越” M88胆机暨“欧... [复制链接]

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原帖由 海-浪 于 2009-2-4 10:12:00 发表
欧博”M100-10S PK “三越” M88胆机,哈哈,M100必败。

因为既然三越给你听就有一定把握胜你手里的M100。否则三越赚谁的钱去呢?  还有就是我的M100上家就是升级了三越胆机!不过凡是不能绝对,搭配也是很重要的。

珍品6CA7高频细腻输给俄罗斯6CA7EH了,听小提琴比较明显。

产品就是产品,等级、档次分的明确着呢,要不高档机卖谁去?试图通过更换所谓补品来大幅度提高正规产品的音质,那是妄想地,到头来肯定竹篮打水。

如果想打磨,牛是声音的基础--换,把长尾倒相,改成PK分割倒相。加一级推动,标准接法,改成超线性接法。M100S磨了也白魔,底子太差,浪费精力.最多第一根管换成GEC2900,其他别动,再卖也方便。

最后建议楼主什么都别做,把曙光6CA7也退回。  听听奚秀兰歌很好.....


呵呵呵!PK的结果可能出乎老兄的意料之外哦……。真的想打磨一下M100-10S。
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原帖由 梁溪人家 于 2009-2-4 11:21:00 发表
呵呵,楼上说的也不错。
但什么都不做,可不是溪兄的风格。如要退回珍品6CA7,不如转给我好了。上次因为手头紧没有留下,后悔啊。
靠靓声平价、产品服务来赚钱是商家的正道。

我也是M100-10s用家,正在转手中。M100是好机器,但和M34一起pk还是有区别的。M88的风格大概又有所不同,等待听感。


没听过M34,请梁溪兄谈谈M34与M100-10S的区别。
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第7楼有“欧博”M100-10S胆机换胆的听感,第12楼有“欧博”M100-10SPK “三越” M88胆机的听感。

http://bbs.hifi168.com/showtopic-153721-1.aspx#1977834
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原帖由 glpttlb 于 2009-2-4 15:05:00 发表
我前两部胆机是欧博m100和麦sp3,现用三越m34,m34的细腻、控制力及动态比前两部高出不止一个档次,本来对m88也很有兴趣,经溪姐pk后远没有预想的好,现慢慢玩m34,有米上进口蛋


“欧博”十周年不是签名版的比签名版逊色些吧……??!!
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原帖由 梁溪人家 于 2009-2-4 17:56:00 发表
哈哈,我恰恰相反,没有听过M88。
谨遵兄命谈谈个人看法,不一定正确,请大家排砖。
M34已经用了一年半,管子换了一些,音量电位换成DACT。。。
正如glpttlb兄所说的,M34细腻,动态大控制力好;当前细节丰富,低频宽松而不拖沓,中高频厚实润泽灵动。底台和电源做的中性有素质,好管子插上去特点一览无余。
M100-10s欧博声特点,有些些音染,高频一般不太会撕破,低频也不太会过量,但细节也不是很充分。把EH 6CA7换成Ei或珍品,尤其高频表现会提升不少,但换前级管就不一定和机器风格合拍了。说明底台不够中性,觉得不值得摩的。
不是说M100不好,M100走的是美声线路,M34走的是hifi线路,我更喜欢在高素质的hifi底台上自己做一点美声。
据我所知,还有朋友也先后进了M100-10s和M34,可以说说听感。

梁溪兄也觉得M100-10s不值得摩???我想摩摩……

有朋友也先后进了M100-10s和M34,可以说说听感啊。
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原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-2-4 19:23:00 发表
各位DX,如有出欧博M100的10周年,先通知小弟一声,我先谢过了。


我的暂时不出,呵呵……
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原帖由 梁溪人家 于 2009-2-4 21:52:00 发表
原帖由 溪秀兰 于 2009-2-4 19:47:00 发表
梁溪兄也觉得M100-10s不值得摩???我想摩摩……

精彩的对决,看了两遍,谢谢分享。
关于摩改欧博M100-10s,我说的有点武断,抱歉。只是觉得设计者费了很多心思校声,摩改提升素质的同时又不能和风格冲突,可能需要多花些心思了。
换掉EH 6CA7是太正确了!

确实如是,另外,其究竟有多少潜力??
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“欧博”M100-10S  PK “三越” M88胆机,还听了其它一些唱片,《龙迹》LP黑胶、《黄河
梁祝》、《黄教堂》XRCD2。

听《黄河协奏曲》印象深刻的是,M88在表现钢琴有较大的优势,相比之下M100-10S换管之后虽然低频的量感和下潜有提升,在量感方面仍然逊色不少,显得物质力量不够,支撑不起钢琴的形体感。M88也更圆润。

大名鼎鼎的《黄教堂》XRCD2,里面的第二十二首最喜欢听,中文翻译成《你真伟大》,M88的声音润、厚些。


伯恩斯坦指挥的《亨德尔 弥赛亚》,这版LP黑胶唱片刚刚拿到,一曲举世闻名的《哈利路亚》大合唱现场感强,但似乎不够流畅,女声咏叹调《我的救赎主活着》则好多。

听人声M88有一种丰腴饱满的肥美,M100-10S则是一种摇曳多姿的柔美!真可谓环肥燕瘦!现场感、感染力、美感仍然是M100-10S强。
听音唱片(图一)1.jpg (, 下载次数:642)

jpg(2009/2/4 23:10:15 上传)

听音唱片(图一)1.jpg

听音唱片(图三)1.jpg (, 下载次数:639)

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听音唱片(图三)1.jpg

最后编辑溪秀兰 最后编辑于 2009-02-04 23:13:11
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“欧博”M100-10S  PK “三越” M88胆机,还听了其它一些唱片,……
听音唱片(图二)1.jpg (, 下载次数:629)

jpg(2009/2/4 23:14:10 上传)

听音唱片(图二)1.jpg

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2009年春节期间,当地的发烧友拿了一对ProAc T50S黑檀木签名版音箱来我这儿和ProAc R1SC音箱对比,用换管之后的“欧博”M100-10S 胆机推,T50S听女声更嗲、更甜,水份多些,奚秀兰变得年轻,可是,其余所有的音响、音乐、HiFi要素T50S均全面败北,如密度感、厚度感、信息量、强弱对比、音场声场表现等等,都与R1SC想去甚远。一听便知二者不是一个档次,ProAc R1SC的实际听感更动听,而且表现更全面,即使只听一个人的歌也是如此。

我这儿T50S听男声喉结声表现不出来。

当时“三越” M88胆机已经踏上回家的路程,没参与PK

在我这儿不大的听音空间里,大约16平方米,M100-10S驱动R1SC没觉得空间大、音箱小,可是推T50S却觉得空间太大、音箱小,因为声音的整个密度、厚度、饱满度变稀薄了,音场变小了,因而感觉听音空间太大。

经常有发烧友问:“ProAc R1SCProAc T50SProAc T200SProAc TR8SProAc T3分别推好时,ProAc R1SC比后面若干款ProAc音箱强多少?”

应当说M100-10SR1SCT50S都不是最好的搭配。给定用同一台功放分别驱动R1SCT50S,如“欧博”M100-10S 胆机,同样没完全推好,请注意是没完全推好,没完全充分地发挥两对音箱的潜力,而并非完全推不好,R1SC也比T50S强太多,可说水准、高下立判。
ProAc R1SC和ProAc T50S音箱(图一)1.jpg (, 下载次数:491)

jpg(2009/2/5 13:08:02 上传)

ProAc R1SC和ProAc T50S音箱(图一)1.jpg

ProAc R1SC和ProAc T50S音箱(图二)1.jpg (, 下载次数:491)

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ProAc R1SC和ProAc T50S音箱(图二)1.jpg

ProAc R1SC和ProAc T50S音箱(图三)1.jpg (, 下载次数:483)

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ProAc R1SC和ProAc T50S音箱(图三)1.jpg

最后编辑溪秀兰 最后编辑于 2009-02-05 13:19:56
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原帖由 海-浪 于 2009-2-5 14:13:00 发表
年前下了你的APE文件,刻了2张CD,过年听了很多遍。

说实话,你的1SC不适合听奚秀兰的歌,这句话可能打击你了。

我下的2张CD,录音还是不错。为什么1SC不适合听她的歌呢?我想也许你能想出来


为什么不买原版唱片啊?!啊哈……

什么音箱适合听奚秀兰?此命题论证起来话长,

我也听过不少号称“HiFi”、“发烧”的音箱,当然太高档的没听过,最后还是选择了1SC,自有道理在。
最后编辑溪秀兰 最后编辑于 2009-02-06 12:54:12
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原帖由 梁溪人家 于 2009-2-5 15:04:00 发表
实在不好意思,对M100-10s的摩改潜力没了解过。
溪兄或许可以到欧博官方论坛,或者网上搜索一下别人的经验看法,应该会找到一些参考信息。
以前好像在欧博的老论坛看到过介绍,现在的新论坛上是否有不太清楚了。

也谈谈对钢琴声的小小体会。由于小女学钢琴,所以几乎天天在家听钢琴,虽然小女才7级,钢琴属于珠江厂那种普通的,但是听她弹一曲肖邦或车尔尼什么3-5分钟的小作品,声音的质感、规模感和中性平衡,可以把器材摔几个跟斗。有时候陪小孩上钢琴课,老师示范几分钟,音符的感染力和力度,又上三个层次,我在旁边听的心潮起伏。
觉得播钢琴很考器材,人声比较好搞,弦乐也不太难,把钢琴声调好比较累。(还有大提琴受制于书架箱,那种低频舒服的牛筋冲击力总是有限;铜管乐最近换了高频比较好的小管子,比较好听了)。
受益于天天听钢琴,所以搭配校音时对音色和平衡度比较有感觉。这几年在本地几位熟悉的烧友中,我属于耳朵比较差,花费也不多。但他们都认为我的器材调整进步比较快,声音素质很中性并有音乐性。得感谢蛋鸡调音相对比较容易,随时可以动手反复比对,朝自己认为正确的方向折腾。
当前整到器材播钢琴算凑合,像点钢琴声的样子。可以听出来:霍罗威兹和波利尼控制键盘的能力比小女强多了,但斯坦威比珠江牌声音还要差一点。呵呵。


小女也学钢琴,因此我也有钢琴,是普及型那种,有时我也鼓捣一下。小女弹钢琴比我的音响器材播钢琴好听,而我弹钢琴却是不如。

音响器材重播好唱片里的钢琴声不容易,首先形体感、规模感有若干分神似就够挠头的了。
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原帖由 垂钓 于 2009-2-5 15:41:00 发表
                   先雷顶一下,再问溪兄箱子下面垫着什么宝贝啊?


好久不见老兄啦,“白天鹅”音响展在广州还给老兄打电话。

1SC下面是素描胶擦,绘画用的那种,白的较硬,百色之上蓝色的较软,反复比较过了,白的在下蓝的在上效果佳,主要调整低频的量感和中高频的厚度、以及平衡感,
最后编辑溪秀兰 最后编辑于 2009-02-05 20:59:38
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原帖由 rockykim2000 于 2009-2-5 17:08:00 发表
如果不是ProAc R1SC1的声音容易离箱,我看M100-10S够呛!


离箱感没问题……
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单拿52SE也号称是不好侍候的主儿……
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M100-10S的替代胆机,或者假如摩M100-10S胆机的话,保持摇曳多姿的美感和感染力,亲切、自然、抓人的现场感、灵气和美感、以及妖娆、妩媚、柔媚之态的同时,至少需从以下方面努力,或曰靠近:

首先,提高其基本素质,ProAc R1SC很考校功放的素质,目前千转百回算可以了,距离千娇百媚尚有较大的差距。

其次,提高平衡感,这方面M88有些优势。

再次,加大电流输出,提高润泽度,这方面M88也有些优势。

另外,加强力量和动态、密度和信息量。

还有,小音量聆听时弱音的表现不够,需改善。

最后,提升高贵感。

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原帖由 溪秀兰 于 2009-2-3 20:33:00 发表
并非巅峰对决——“欧博”M100-10S  PK “三越” M88胆机暨“欧博”M100-10S换胆!!!(一)


2009年“春节”期间,南京“三越”音响行寄来“曙光”珍品版6CA7 一套四只电子管和一只“创世”金版12AT7电子管,以及“三越”版M88胆机一台。

“曙光”珍品版6CA7 一套四只电子管和一只“创世”金版12AT7电子管用来替换我的“欧博”M100-10S签名版胆机相应的电子管,“三越” M88胆机是“三越”音响行寄来试听的,ProAc R1SC音箱。这些都不是高档的器材,因而名之曰:“并非巅峰对决!!!”

音箱是ProAc R1SC,音箱线是385兄的AQ“扁岩”,信号线是385兄的AQ“科罗拉多”,为了适度降低HiFi性提升音乐性,信号线的电池盒的电压由72伏特更换成48伏特。


“欧博”M100-10S签名版胆机原厂配俄罗斯6CA7电子管,先用“曙光”珍品版6CA7替换,推ProAc R1SC音箱,音质有全面的提升,大约听过二十多台功放推R1SC,虽然周边的器材搭配各不相同,对我这套组合的优缺点还是心中有数的,最不满意的是密度和质感,换珍品版6CA7之后改善很大,也更厚润,低频下潜更深,量感多,高频泛音丰富。

把玩过ProAc R1SC音箱的朋友都知道,中频更厚润,多了些包围感,低频的量感更多,这意味着什么?难能可贵!中频相对厚润、低频的量感增加之后,整体的平衡感自然随之提升。

更重要的是,推R1SC千转百回的柔美,乐感非常之出色,一种难以言说的灵气和美感,听女声妖娆、妩媚、柔媚之态,又真切、自然、抓人。ProAc R1SC音箱号称“妖箱”,有一股子妖气。

“曙光”珍品版6CA7很有模拟味,什么是模拟味?曾经有无穷多的说法和解释,窃以为,至少应当音乐信号“连续”、音色“慎密”,这是最起码的特质,其余的再谈。其实,这本来就是ProAc音箱中R系列的长项,但是,如果搭配不好在听感上未必如此,或者未必完全如此,“曙光”珍品版6CA7恰好就是这样的电子管,在我的音响重播组合系统得出这样的结论。

再换上“创世”金版12AT7电子管,替换原厂的管子,音场立即又小了些,却更凝聚,质感更强烈,同时低频也往上收,不过还是比不换“曙光”珍品版6CA7下潜多,低频多了力量、动态和冲击力。分别比较张明敏先生和奚秀兰女士的LP黑胶唱片歌曲《我的中国心》,比原厂配的的电子管低频明显增强了力量、动态。

如果仅仅更换“曙光”珍品版6CA7,声音略微显得呆板,再换上“创世”金版多了些活生感,人声与乐器伴奏更浑然一体。“创世”金版偏于HIFI性,声音显得现代、动感、解释力高、层次感多,而原厂的那只电子管的声音显得旧派、不温不火、解释力差、层次感少;就圆润方面而言,前者润,后者圆;就基本素质和水准而言,前者是胜于后者的。而就“欧博”M100-10S胆机推ProAc R1SC音箱而言,更换“创世”金版12AT7之后,一定程度提高声音的整体素质,增强低频的力量和动态,也难能可贵。

我先付款买下了一套“曙光”珍品版四只6CA7电子管,南京“三越”音响行的赵先生顺便“借”一只“创世”金版12AT7电子管来试听,试听之下还是决定买下来。

如果说对“创世”金版12AT7喜忧参半的话,那么实在想不起有什么理由不喜欢“曙光”珍品版6CA7,无论其价格还是声音表现。


“曙光”珍品版6CA7 一套四只电子管和一只“创世”金版12AT7电子管用来替换“欧博”M100-10S签名版胆机功放相应的电子管,音质改善之大,甚至看VCD碟片都可感觉得到,用DVD机播放VCD碟片,DVD机的RCA输出接功放,人声唱歌模拟味更好,声音更凝聚,说明功放的控制力增强。众所周之,DVD的声音容易偏薄、偏亮,更不用说VCD了。M100-10S换管之后有可闻的改善。

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那晚lztjt2005兄来我这儿指导。几乎一整夜听《秋水伊人》,从CD到LP,我的LP黑胶唱片向来每听一次至少间隔6小时之后才能再听,幸亏我的LP储存量够多,只听一首《秋水伊人》的曲子听到天亮同一张LP唱片也不会重复播放。最后听古典歌剧,从LP黑胶到CD。

lztjt2005兄这样的大烧到我这儿听,自然问题是有的,环境和电源是问题……。

lztjt2005兄拿VD电源线、“银彩”信号线,两幅线二手总价1W的样子,确有换线如换机的效果。“银彩”高贵、流畅、能量感强,一直喜欢AQ“科罗拉多”信号线,觉得自然、厚润、高贵,比起“银彩”的高贵感来就显得“俗”了些。不过相对于“科罗拉多”,“银彩”的通透度、收低频在我这儿暂时不适用。话说回来,如果整体都搭配到位的话,“银彩”会更出色。
最后编辑溪秀兰 最后编辑于 2009-02-06 13:43:24
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原帖由 lztjt2005 于 2009-2-6 4:12:00 发表
……见谅!!!


PK都是相对的……
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原帖由 海-浪 于 2009-2-6 9:00:00 发表
以前听过她的歌,印象不深。年前下了你的APE,仔细欣赏了一下。……


我从来不发布APE,你肯定记错了……
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