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什么是好声音？用这些指标去对比吧！P12：评价“错觉型立体声”... [复制链接]

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t T
发表于 2007-05-29 02:48 |显示全部
好声音有那些评价指标？

在专业的声音评价过程中，对声音的评价是有一些基本的、主要的评价指标的，按照这些指标逐项评出等级（或者分数，十分制），再取其平均分（或者平均等级），就可以得到器材系统的最终“成绩”。

这些指标分别是：1、清晰度、透明度；2、丰满度；3、开阔度、空间感；4、明亮度；5、柔和度；6、异常音；7、保真度。


这些指标中，除了异常音越小越好，其他都是分数越高越好。

对于这些指标的实际评价，专业的声音评价人员是需要经过一定时间、系统的训练的。但是自己多听多对比，也能逐步形成一个相对固定的“指标概念”。这样就不会太盲目，也能够比较好地排除心理因素的影响。

什么是好声音？用这些指标去对比吧！
最后编辑松香味 最后编辑于 2007-06-20 10:29:27
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对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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t T
发表于 2007-05-29 11:14 |显示全部

回复: 什么是好声音？用这些指标去对比吧！

原帖由 ele-tube 于 2007-5-29 9:17:00 发表
谁能解释这些意思？
1、清晰度、透明度；2、丰满度；3、开阔度、空间感；4、明亮度；5、柔和度；6、异常音；7、保真度。


有机会参加专业听音训练，除了有文字上、语言上的解释，还有不同指标等级的“音源”让你自己去听、去自己体会；
多听多比较，逐步建立指标概念很重要，文字和语言很难让所有人获得完全一致的体验和理解。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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t T
发表于 2007-05-29 11:52 |显示全部

回复：什么是好声音？用这些指标去对比吧！

认为能让你安心听音乐的就是所谓的好声音的说法，理性但不客观。
听音经验决定了他判断声音好坏的能力，这大概是公认的。但是刚刚接触音响没有什么经验的，往往VCD的OK伴奏和非常一般的箱子出来的声音，就能够让他安心听音乐了；这也是可以理解的现象。

听音经验如果再加上客观指标的指导性训练，听音经验就可得到升华，逐步形成一个相对固定的“指标概念”。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2007-05-29 12:05 |显示全部

回复: 什么是好声音？用这些指标去对比吧！

原帖由 johnleeh 于 2007-5-29 12:00:00 发表
引用:
原帖由 松香味 于 2007-5-29 11:52:00 发表
认为能让你安心听音乐的就是所谓的好声音的说法，理性但不客观。
听音经验决定了他判断声音好坏的能力，这大概是公认的。但是刚刚接触音响没有什么经验的，往往VCD的OK伴奏和非常一般的箱子出来的声音，就能够让他安......


那也就是说，我们每个人可能都是井底之蛙，不过呆的井口的大小不同而已．


哈哈！！是可以这样理解的。不然，怎么有“学无止境”的道理呢？
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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t T
发表于 2007-05-29 12:34 |显示全部

回复: 什么是好声音？用这些指标去对比吧！

原帖由 深圳北佬 于 2007-5-29 12:06:00 发表
标准就是自然界中真实的声音,现场音乐就是标准.....


说的有些道理，但是日常生活中许多声音受到环境的影响已经不真实了。自然环境就是一个自我训练的大课堂，平时认真区分哪些是比较真实的？哪些受到了环境的影响？影响的程度有多大？环境对声音影响的概念就可以逐步形成。
还有许多方面，在自然环境里都可以获得非常现实的自我训练“机会”，就看你去不去“自我训练”而已。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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t T
发表于 2007-05-29 12:41 |显示全部

回复: 什么是好声音？用这些指标去对比吧！

原帖由 sohuna 于 2007-5-29 12:06:00 发表
幸好我说的是"可能".
但我又有个问题同时出现:到底HIFI是为了什么呢?
玩器材?听音乐?或者为了听音乐去玩器材?


HIFI就是为了声音高度保真的还原（尽量接近母带的声音信息水平）。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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t T
发表于 2007-05-29 14:26 |显示全部

回复：什么是好声音？用这些指标去对比吧！

在自然环境里，包括日常生活中的听现场音乐会，都可以获得非常现实的自我训练“机会”，就看你去不去“自我训练”而已。提倡自我训练，应该不是纸上谈兵吧。
当然，方法、观点、认识、用心程度不一样，结果肯定就不一样。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2007-05-29 16:19 |显示全部

回复: 什么是好声音？用这些指标去对比吧！

原帖由 sohuna 于 2007-5-29 15:38:00 发表
对不起,我不是说这个帖.我是说168.有太多的想当然了.或者人云亦云!


没有关系的，欢迎参加讨论！
发这个帖子，更主要的是强调“自我训练”，以及讨论“自我训练”应该如何入手，或者说应该注意那些“指标”。
最后编辑松香味 最后编辑于 2007-05-29 18:36:28
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2007-05-29 18:44 |显示全部

回复: 什么是好声音？用这些指标去对比吧！

原帖由 东莞肥仔 于 2007-5-29 17:14:00 发表
1、清晰度、透明度；2、丰满度；3、开阔度、空间感；4、明亮度；5、柔和度；6、异常音；7、保真度。这七个指标有意思，关键的就是用什么尺度来衡量打分。相对值还是绝对值。回家也打打分试试。


是啊，关键的就是用什么尺度来衡量打分，所以需要进行有意识的“自我训练”，逐步建立一个相对固定的“指标概念”。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2007-05-29 21:02 |显示全部

回复: 什么是好声音？用这些指标去对比吧！

原帖由 SMERT 于 2007-5-29 19:32:00 发表
松香味大侠其实给大家提供了一个很好的评价体系，也许很多人觉得打分的方式一样是很主观的，而且每个人在评价音响系统中的指标肯定不止这些方面，但毕竟有了一个评价体系。

就像国外评价National Culture国家文化，用得最多的就是Geert Hofstede的体系，包括Power distance, Uncertainty avoidance, Masculinity/femininity, Individualism/collectivism和Future orientation。虽然各个国家间的文化差异远不止这5个方面，但很多企业和机构还是用Hofstede的这个模型来做的调研报告。


谢谢SMERT兄的理解支持！
提供一个评价体系很容易，让有兴趣看的朋友理解就不容易了。特别是在没有指导老师的情况下，业余环境能正确的进行“自我训练”，恐怕更加难了。所以这个帖子直到现在才发，就是出于这些顾虑，担心说不清楚恰得其反。

帖子既然发了，希望对部分朋友有帮助。希望“恰得其反”的情况不太突出就好。
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发表于 2007-05-29 21:26 |显示全部

回复: 什么是好声音？用这些指标去对比吧！

原帖由 johnleeh 于 2007-5-29 21:09:00 发表
具体如何进行正确的"自我训练"呢?

我觉得松香味兄提出的这个概念,和刘少奇的"论共产党员的自我修养"一样,实际上起不到什么作用.


哈哈！很有代表性的问题，这也是我直到现在才发这个帖子的原因，因为我没有能力，没有把握能够在这里说的很清楚。
另外一个原因是目前大家都非常关心一个话题————到底什么叫好声音?
发这个帖子，算是凑热闹吧，

希望大家一起讨论；具体如何进行正确的"自我训练"呢?
最后编辑松香味 最后编辑于 2007-05-29 21:50:59
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发表于 2007-05-29 22:10 |显示全部

回复: 什么是好声音？用这些指标去对比吧！

方法、观点、认识、用心程度不一样，结果肯定就不一样。
一个苹果从苹果树上落下，很普通的自然现象。牛顿想到了为什么会垂直落下？进一步研究得出了万有引力的经典理论。
对应那些“指标”的声音现象，日常生活中，真的很少吗？用心！一定不少。
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发表于 2007-05-29 22:56 |显示全部

回复：什么是好声音？用这些指标去对比吧！

见仁见智！
更不用强迫自己。
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发表于 2007-05-30 00:31 |显示全部

回复：什么是好声音？用这些指标去对比吧！

我前面说了；帖子既然发了，希望对部分朋友有帮助。希望“恰得其反”的情况不太突出就好。

————这就是我希望的结果。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2007-05-30 08:46 |显示全部

回复: 什么是好声音？用这些指标去对比吧！

原帖由 深圳北佬 于 2007-5-30 7:03:00 发表
其实,参加一些音响测评的评分表和松香兄的差不多,只能这样,客观的技术指标还不能达到人耳的分辨程度(可能还有大脑的某些相关处理),所以,现在只能用主观的评价办法....


主观的评价办法，其实并不完全“主观”；训练有素的测评人员，克服心理暗示以及外来影响的能力是非常强的，正所谓“酒醉心头醒”吧。要胡言乱语、借酒发愁的，毕竟还是少数。
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发表于 2007-05-30 09:23 |显示全部

回复：什么是好声音？用这些指标去对比吧！

个人认为，这些基本的、主要的评价“指标”，已经代表了绝大多数是否具备好声条件的方方面面，什么风格特点等等，其实已经包括在内。还是前面讲过的话，关键是对那些评价“指标”你如何领悟。仅仅这样看看，如果所有人都能领悟了，就不需要专门的学习训练了，大学、研究机构也可以关门了，各类书籍、资料，书店里大多能买到，还能预定的。所以说；学不学习是一回事，领悟如何又是另外一回事。这里只是提供了一些资料，认为无用的，大可不必去理会它。
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发表于 2007-05-30 15:07 |显示全部

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我一直都很注意“悟”和“学”的关系,并非现在才“认真衡量着“悟”和“学”的关系”。
如果对“悟”和“学”的关系没有体会的话，大概“学”一般般、“悟”也一般般吧。
一些人对某些方面具备敏锐的悟性，只要你提供非正规的学习机会，他就能学得很“入行”。三百六十行，行行都有这样的典例。
一些人他的悟性兴趣点本来就不在这里而在其他方面，提供的学习机会并非他所兴趣，更不要谈具备敏锐的悟性，学也是很难“入行”的。

关于“指标”，可分两类，一类是硬指标，以数字或数据表达；另一类是软指标，以文字或图形表达。从硬指标角度看，软指标不叫指标叫文字；以软指标角度看硬指标也不叫指标叫数据。其实他们都在表达着一个向量关系，都可以叫指标。
哈哈！！个人见解，不知道这样解释对不对，欢迎指正。
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发表于 2007-05-30 20:28 |显示全部

回复: 什么是好声音？用这些指标去对比吧！

原帖由 我信神话 于 2007-5-30 20:05:00 发表
[quote] 原帖由 KENTRYFO 于 2007-5-29 23:09:00 发表
“好声音”无从说起，但是“自然的声音”是有一些基本要素的.......
“音响的好声音”应该是与自然的声音的基本要素的要求基本一致或非常一致的............


来点实际的，当能将粉红躁声播到有在瀑布旁的感觉时，恭喜你已获得八成好声。



哈哈！！看来讨论还是有效果的，引出了一个很好的“实例”。
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发表于 2007-05-30 23:35 |显示全部

回复：什么是好声音？用这些指标去对比吧！

其实一些测试信号源真的可以用于“自我训练”和系统判断…………
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