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入手Sunfire True Subwoofer EQ10，构建2.1系统 [复制链接]

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发表于 2009-01-06 22:45 |显示全部
入手ELAC BS602 X-JET已经三年了，无论是之前搭配Accustic Arts Power 1还是现在的Audionet Sam V2，最棒的就是602的中高频表现。因为我是喜欢非常细腻精致的声音并考虑到使用的便利性，最终我还是选择了只有一对MOSFET管的合并机。虽然602书架箱是三分频设计，有着32Hz的低频延伸，但受到功放功率的限制和28平米这个较大的空间，低频表现只能说是马马虎虎。改善系统的低频表现是近期折腾的目标。

先列一下个人的系统吧：
音源：Meridian G08
功放：Audionet Sam V2
音箱：ELAC BS602 X-JET
信号线：AQ Colorado
喇叭线：DIY的丝带
电源线：Gutwire G Clef 2和Nordost Brahma
55.jpg (, 下载次数:1343)

jpg(2009/1/6 22:45:08 上传)

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最后编辑SMERT 最后编辑于 2009-01-07 08:42:22
本主题由 版主 eric 于 2009/1/20 0:16:10 执行 主题置顶/取消 操作
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发表于 2009-01-06 22:47 |显示全部

一个月前，偶把602搬到了沈摄影师家，用他的大摩换古董管的805单端甲类50瓦胆机推，可以说充分发挥了602的动态、能量感和两端延伸，基本上是推到同价位喇叭的极限了。当时的房间是14平米，在这个空间中，602的低频正好填满房间，不多不少，因此我的第一考虑是805胆机。

不过思前想后，还是没有上这台805，主要原因是：一、胆机使用上不太方便而且样子太难看；二、这台805只有一组输入，没法接DVD看电影了；三、即便是用了805，602也是无法填满28平米的空间的（这一点已经在虞山雅乐兄家的18平米房间中尝试过了，602在超过20平米的房间低频就开始稀释了）。

第二条路是换用大箱子，这条路也基本堵死了，因为要达到602的90%的中高频的落地箱，价格都远超过我的承受能力，这还不算升级功放的钱。

最后一条路就是低音炮了。我在5年前用204.2的时候，曾经加过一个国产的低音炮玩2.1系统，但那个国产炮的低频只有量感，毫无质感可言，只玩了3个月就送给老爸看电影用了
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发表于 2009-01-06 22:50 |显示全部

经过2周的上网研究，看到Sunfire和Velodyne的低音炮的口碑都很不错，正好碰到爱威影音27-28日的促销活动，故而决定铤而走险，再玩一次2.1系统。反正，即便是最后不成功，炮在看电影的时候还是能派用处的。

在去爱威之前，我特别把家里的环境拍了照片。在了解我的意图并看过家里的照片后，爱威的沈、王两位老板也非常诚恳地推荐了Sunfire骄阳的True Subwoofer EQ10这一款炮。
33.jpg (, 下载次数:1321)

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发表于 2009-01-06 22:53 |显示全部

也许大家对Sunfire True Subwoofer EQ10已经有很多了解了，这里我还想提几点：
EQ10体积真的小啊，没有看到实物之前，你绝对想不到一个双10寸低音的炮体积会如此之小。我把我送给老爸的那个惠普12寸的炮放在旁边，大家一看就知道了。从体积上说，EQ10的体积只有那个惠普12寸低音炮的40%。
44.jpg (, 下载次数:1307)

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发表于 2009-01-06 22:54 |显示全部

EQ10采用动态功率最高可以达到2700瓦的D类功放，不要被这个数字吓到，它满功率输出的平均功率是600瓦。EQ10负责的频段是18-100Hz，内置8段均衡，可以自动和手动调节。

Dreamcatcher兄说EQ12（EQ10的大哥）在看电影的时候会跳舞，蹦来蹦去的，所以用了东西把EQ12固定住。我估计是Dreamcatcher兄太喜欢猛烈的低频了，音量开得很大，所以才会有这个问题。在我这里到完全没有这个问题。EQ10的橡皮脚钉与大理石板之间的摩擦力很大，EQ10本身又重达21.5公斤，两个单元背对背工作，相互抵消了大部分力量。
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发表于 2009-01-06 22:57 |显示全部

难点一：我的房间是3.95米宽，7.2米长，系统是放在长边上，驻波最大的部分就是40-45Hz。因此这一个频段的处理就是整个系统衔接中第一个难点。

难点二：因为这个低音炮是左右发声的，而不是向前发声的，因此低频的相位是第二个难点。许多音箱都有侧面低音的设计，包括Burmester、Vivid Audio、Audio Physics和Mission等。相信只要调整好，侧向发声还是可以与中高频衔接好的。

难点三：因为我是把功放的前级信号直接输给低音炮的，推602仍然是全频信号，并没有切除低音炮工作的频段，因此有一部分低频，特别是房间驻波的40-45Hz这个频段602和低音炮是重叠工作的。如何处理好这个重叠的问题，是第三个难点。

不过，也有比较容易的一个方面：ELAC BS602 X-JET在50Hz-100Hz这个频段的能量感是比较强的，因此低音炮在60Hz以上频段就不需要进行调整了，因为低音炮的分频点不会超过60Hz。
最后编辑SMERT 最后编辑于 2009-01-06 23:00:47
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发表于 2009-01-06 23:04 |显示全部

Audionet Sam V2有前级输出，所以我特别问38度5兄购买了一对AQ SUB 3低音炮信号线（原厂成品线），把左右声道的信号都输入EQ10，这样就是一个单元负责一个声道。
电源线我配用的是NBS Omega III，与EQ10基本门当户对。
Audionet Sam V2还有一个素质非常高的耳机输出孔，因此在整个调整中，我还用森还HD580作为参考，进行中低频衔接和平衡性的调整。

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发表于 2009-01-06 23:05 |显示全部

调试主要用的CD片包括
爵士：Jacintha  Moon River和Eddie Hinggins Trio
新世纪：Kevin Kern The Winding Path
流行：Kenny G Holiday
电影原声碟：Titanic
古典：飞利浦版本罗西尼弦乐和1812序曲

从每张专辑选择自己听得最多的曲子，采取主观试听和与森海HD580对比两种方式进行调整。

开始的时候我用的是sunfire自带的话筒进行自动均衡，有一定的效果，但自动均衡无法调整相位，相位变化后，各个频段的均衡又需要调整了。所以在试了几次之后，我还是改用全手动调节了。

目前调整下来的结果是：低频相位调整到60度（正常是90度），均衡器在40Hz降低3dB左右，在20Hz增加1dB左右。此时炮低频的速度感与音箱基本一致，40-45Hz的驻波相比之前有小幅度改善。听爵士和古典时，炮的输出电平打到2dB左右比较合适，听新世纪音乐和看电影时打到0dB比较合适，听流行时要打到-1dB比较合适。

这几天调试下来个人的一点粗浅感受：

一、自动的东西不那么准确的，sunfire说明书上也写了，最重要的还是主观上的听感，所以sunfire的那些旋钮的刻度是很少的。相位只有0、90和180三个数值，分频点只有30、65和100三个刻度，电平更是少得只剩下0dB一个刻度了。好处是省得你老是想着要对准某个刻度（我想不止我一个人会有这种想法吧），缺点是对初次接触低音炮的人来说调整起来难度更大，因为参考数值太少了。（我以前用的一个意力ESP 303低音炮，分频点有9个刻度，电平有11个刻度）

二、你要对自己音箱的低频衰减特性和房间驻波的情况有一定的了解，这样才能在产生驻波的频段进行针对性的调整。我的房间大一些，相对驻波少一些，调整难度相对低不少。如果是低频驻波比较多的小房间，特别是接近正方形的房间，个人觉得还是放弃2.1系统专心搞书架箱比较好。

三、相位对于低频来说也是非常重要的。我的炮是侧面双向发声的，所以正常的相位是90度；向前发声的炮，正常相位是0度。相位，在音箱设计上也是很重要的，不是简单的0和180度。同轴单元和高低音单元不在一个平面的设计，都是为了减少各个频段之间的相位差。比如B&W的800系列落地箱，低音单元到你的距离最近，中音次之，高音单元最远，也是为了减少高中低频之间的相位差。在我的系统中，如果相位打到正常的90度，你会感觉低频有些跟不上趟，总是慢半拍的样子。试验下来，在60度左右的时候，相对来说与音箱的步调比较一致。如果开到30度或者更小，那么量感会偏少一些，而且有些低频还没到位就跑没了的感觉。


四、电平高低也要根据不同的音乐类型而改变。一开始的时候，我认为只要衔接和相位调整好了，电平调整到位，就基本可以了。但实际上，不同类型的音乐电平需求也不同。听流行音乐的时候，电平要降低一些，否则低频会有些臃肿，当然这主要是录音的问题，你只要把电平调低一点，就可以解决了。听爵士的时候，0dB的电平感觉不是太够，略微提高一点炮的电平，可以带来更好的现场感。这方面相信玩过调音台的烧友都很熟悉，少了加一点，多了减一点。可以说，这方面炮提供的灵活性是远大于落地箱的，而且成本为〇。如果是落地箱，就没招了，呵呵。
最后编辑SMERT 最后编辑于 2009-01-07 15:58:08
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发表于 2009-01-06 23:10 |显示全部

从这个EQ10，个人觉得搭配一套2.1的HIFI系统有以下几方面要注意：

1、音响系统本身要平衡，炮只能补足低频和超低频部分，中高频的素质还是要靠2.0本身。如果一套中频有凹陷的系统配一个炮，无论你如何调节，中频的凹陷是无法弥补的。

2、炮的分频点越低越好，这取决于你用的音箱了。分频点越高，炮对中频的影响越大。

3、最好是买带EQ和相位连续可调的炮，调整的灵活性比较大。
最后编辑SMERT 最后编辑于 2009-01-08 19:35:12
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发表于 2009-01-06 23:15 |显示全部

明天继续
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发表于 2009-01-07 08:37 |显示全部

原帖由 阿胆 于 2009-1-7 3:26:00 发表

期待....
刚好有个朋友也玩这个搭配，乐此不疲...
这个是帮他测试时拍的，改天让他上来和SMART兄探讨一下，他是低频方面的高手，以前......


欢迎欢迎！
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发表于 2009-01-07 09:33 |显示全部

呵呵，老浦东把我要说的话说出了不少。
的确2.1是肯定不如2.2，而玩2.2还不如直接上落地箱。
超低频才是没有方向的，低频部分是有方向的。所以，炮来负责50以下的频段是比较合理的，目前我的炮分频点大概就在45Hz左右。
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发表于 2009-01-07 14:43 |显示全部

老潘已经退烧了，他当时用的丹拿炮没有EQ功能，所以必须依靠AAD的低频管理器来完成衔接。的确当时听到那一套2.1系统，声音是让人很难忘的。不过他现在已经烧摄影去了。

对中高频的污染问题，个人觉得是两个问题：
一、如果炮的分频点要到60甚至70才能满足与系统的衔接，那么对于中频就会有相当的影响了，如果分频点低于50，那么影响是很小的。
二、低音炮出来的是快速凌厉的低频，与落地箱大单元的宽松走向是不同的。如果你不喜欢低音炮的低频风格，那么也不建议用2.1系统。
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发表于 2009-01-07 14:46 |显示全部

原帖由 混混 于 2009-1-7 14:27:00 发表
我很喜欢1.5搭配双bm14s的2.2系统。如果不是遇到便宜的m3，我会这么用下去的。m3在我这里未必能上这套2.2下岗呢。即便用m3，我还是倾向于m3搭配俩超低。da的bm14s超低我非常喜欢。


请问混混兄，是否增加了低频管理器或者其他什么EQ？
M3已经有2个12寸了，还需要超低音么？
最后编辑SMERT 最后编辑于 2009-01-07 14:52:09
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发表于 2009-01-07 15:29 |显示全部

原帖由 混混 于 2009-1-7 14:54:00 发表
没有用专门的低频管理器。最初用了14s的内置分频，开始觉得不错，后来发现对全频音质还是有负面的影响。最后索性就直接接后级的全频信号输出了（v5xe有这么一对平衡输出，可以接超低，受前级控制）。超低的上限设定在50hz，和主箱子（标称下限34hz）搭配听感还是不错。调试过程借助了生压计，结合主观感受。
另外注意到，听到的和测到的有些差异。听到合适的，声压偏高，测得合适，听感低音少。我以测试为主，主观感受为辅。
bm14s的速度快，收发自如，干净利索弹性好。不知道更贵的超低，还能好到如何的程度。


多谢分享！
估计V5xe前级对于低频没有相位调整，14s的相位是否可以连续调整？因为我发现低频相位调整也是有效果的。
也可能是因为我的炮是左右双向发生的，不是向前发声，所以需要调整相位；兄的炮是向前发声的，所以无需调整相位。
最后编辑SMERT 最后编辑于 2009-01-07 15:33:02
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发表于 2009-01-07 15:35 |显示全部

原帖由 混混 于 2009-1-7 14:56:00 发表
另，m3的标称下限是30，并不算很低。当然，我的环境或许已经不允许这么低的低频了。不过我还是想尝试，哪怕地频到20。这样就能事20-20000的全频了。一些都在尝试。


我觉得M3是非常理想的3分频设计，推好了低频量感、下潜和质感都很出色，根本无需加炮。
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发表于 2009-01-07 15:56 |显示全部

调试主要用的CD片包括
爵士：Jacintha  Moon River和Eddie Hinggins Trio
新世纪：Kevin Kern The Winding Path
流行：Kenny G Holiday
电影原声碟：Titanic
古典：飞利浦版本罗西尼弦乐和1812序曲

从每张专辑选择自己听得最多的曲子，采取主观试听和与森海HD580对比两种方式进行调整。

开始的时候我用的是sunfire自带的话筒进行自动均衡，有一定的效果，但自动均衡无法调整相位，相位变化后，各个频段的均衡又需要调整了。所以在试了几次之后，我还是改用全手动调节了。

目前调整下来的结果是：低频相位调整到60度（正常是90度），均衡器在40Hz降低3dB左右，在20Hz增加1dB左右。此时炮低频的速度感与音箱基本一致，40-45Hz的驻波相比之前有小幅度改善。听爵士和古典时，炮的输出电平打到2dB左右比较合适，听新世纪音乐和看电影时打到0dB比较合适，听流行时要打到-1dB比较合适。

这几天调试下来个人的一点粗浅感受：

一、自动的东西不那么准确的，sunfire说明书上也写了，最重要的还是主观上的听感，所以sunfire的那些旋钮的刻度是很少的。相位只有0、90和180三个数值，分频点只有30、65和100三个刻度，电平更是少得只剩下0dB一个刻度了。好处是省得你老是想着要对准某个刻度（我想不止我一个人会有这种想法吧），缺点是对初次接触低音炮的人来说调整起来难度更大，因为参考数值太少了。（我以前用的一个意力ESP 303低音炮，分频点有9个刻度，电平有11个刻度）

二、你要对自己音箱的低频衰减特性和房间驻波的情况有一定的了解，这样才能在产生驻波的频段进行针对性的调整。我的房间大一些，相对驻波少一些，调整难度相对低不少。如果是低频驻波比较多的小房间，特别是接近正方形的房间，个人觉得还是放弃2.1系统专心搞书架箱比较好。

三、相位对于低频来说也是非常重要的。我的炮是侧面双向发声的，所以正常的相位是90度；向前发声的炮，正常相位是0度。相位，在音箱设计上也是很重要的，不是简单的0和180度。同轴单元和高低音单元不在一个平面的设计，都是为了减少各个频段之间的相位差。比如B&W的800系列落地箱，低音单元到你的距离最近，中音次之，高音单元最远，也是为了减少高中低频之间的相位差。在我的系统中，如果相位打到正常的90度，你会感觉低频有些跟不上趟，总是慢半拍的样子。试验下来，在60度左右的时候，相对来说与音箱的步调比较一致。如果开到30度或者更小，那么量感会偏少一些，而且有些低频还没到位就跑没了的感觉。


四、电平高低也要根据不同的音乐类型而改变。一开始的时候，我认为只要衔接和相位调整好了，电平调整到位，就基本可以了。但实际上，不同类型的音乐电平需求也不同。听流行音乐的时候，电平要降低一些，否则低频会有些臃肿，当然这主要是录音的问题，你只要把电平调低一点，就可以解决了。听爵士的时候，0dB的电平感觉不是太够，略微提高一点炮的电平，可以带来更好的现场感。这方面相信玩过调音台的烧友都很熟悉，少了加一点，多了减一点。可以说，这方面炮提供的灵活性是远大于落地箱的，而且成本为〇。如果是落地箱，就没招了，呵呵。
最后编辑SMERT 最后编辑于 2009-01-07 15:57:09
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发表于 2009-01-07 16:44 |显示全部

原帖由 jeff 于 2009-1-7 16:23:00 发表
其实S兄听的唱片类型加炮,调整合理还是不错的


无论多么好的炮，加多么高级的低音管理器，都达不到古董大喇叭的宽松感
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原帖由 天神 于 2009-1-7 17:33:00 发表
SMERT兄，你这个环境，音场的定位和深度如何呢？电视机在听音乐的时候有没有加点绒布之类的遮盖一下？


听音乐的时候电视机不盖什么东西的。声场宽度比深度要好。定位马马虎虎，可以打80分吧。
放长边，只能这个样子了。不过我不是很注重层次和定位，更关心的是声音的细腻度、质感和平衡度。
最后编辑SMERT 最后编辑于 2009-01-07 20:20:37
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