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初访飞韵美 －－ 围着西湖跑唱机 (96楼的VR2总结、115楼的思考) [复制链接]

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发表于 2008-09-15 01:18 |显示全部
一个朋友选音箱好久了，预算虽然不多，2W按说选择余地还是挺大，但人不都有一个心理么，想要2W的价钱办3W的事情！结果听着听着就把自己给兜进去了，就算预算再多，最后一路听下来，还是要超支。


朋友是偏监听，喜欢宽松细致的口味，在他放弃了JBL、天朗和丹拿声学之后，我想来想去给他推荐了两个品牌的音箱，一个是西湖，一个是凡尔登。最古老传统正宗并且是大量使用的美国监听音箱三家大的有JBL，TAD和西湖，而西湖应该是其中做的较好的，从它使用JBL和TAD的单元再创造就可以知道他一定有自己独特之处。而现代风格高解析力细腻宽松的美国音箱代表，在中国广为人知的有盟主、wilson audio两家比较大牌，但是在美国还有一个音箱品牌一直在和这两个品牌奋力竞争，虽然没有没有这两个品牌成功，但是他仍然成功的做为竞争对手占据了重要的一席之地，这个品牌就是凡尔登，他的英文名字有点类似德语，难写的要死，我至今拼不出来，不过我知道这个箱子的时间已经不短了。早在3年前我们拿下v-cap电容代理权的时候，我就知道v-cap的老板Chris Venhous有一对全用v-cap电容摩尽的VR4xx。（VR4有好多个型号，价格相差很大，Chris这个好像是最顶级的VR4）。前段时间我还和一个朋友换了一对VR1玩，不过VR1从广州辗转到北京的路上，就被成都的一个朋友拦下占有了。这位朋友也是最初带我入hi-fi门的，多年的JS经历，无数次成功搭配的经验，使得他拥有了一双千金难求的金耳朵。他对VR1的评价是中频有点西湖那种监听的味道，场面和气势还很好。说实话能入他耳朵的箱子不多，这已经算是非常高的评价了。
西湖就不说了，这是钦点的箱子，完全没有箱声，近乎完美的校声完成度，还拥有类似全频单元的密度。他家的号角应该算是在我的long term计划中的


抱歉，罗嗦了。下面文归正题。

话说我在北京摸爬滚打也7年，圈里也还算熟，但是我始终没有去过飞韵美，虽然人都说老曹的为人很不错，热情好客，但西四环那里的确太远，一次没有成行过。这次就正好趁着帮朋友选箱子，顺便去飞韵美见识一下传说中的老曹了。
最后编辑sprs 最后编辑于 2008-09-22 17:25:48
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发表于 2008-09-15 02:01 |显示全部

回复: 初访飞韵美 －－ 围着西湖跑唱机 (兼vs凡尔登)

刚一进飞韵美，老曹不在，就先听Sim audio入门CD ＋ Jaids的DA50 ＋ 天仙配线推的LC8.1。 LC8.1和LC6.75是重点考量范围。

唱片以DG的4D录音的《paganini for two》为主，还有4D的《图画展览会》，民族音乐《江河水》，以及老虎鱼和Linn的一些现代录音等。

刚开始，先听for two，觉得不是很好，打不开，小提琴的琴腔感出不来，解析力不够，瞬态也出不来。换了几张碟片，基本如是。不过可以听出来这个音箱的校声是很工整到位的，全频找不到脱节或者扎堆的地方。我考虑会不会是这个jadis的胆机推力不够。

正好此时老曹回来了，他认为问题是出在CD机上，而功放推这个箱子没有问题。随后切换到Sim audio的一台4w多的唱机上，什么5，型号没注意。再次开声，这下子解析力出来了，细节瞬态也有了，小提琴的琴腔形体也出来了。不错，有点感觉了，不过，等等，怎么现在声音有点冲，虽然解析力高了，但是也偏硬了。听了一会，累！不行。我朋友有点没信心了，难道西湖就到此么？不会，西湖不应该只有如此的表现，不行，接着难为老曹，再换搭配。

老曹接着抱来一台MBL的CD机，声音一下子细腻了，不错，舒服多了，再听听，好像解析力还不算太高呀，声音平面，也发死。《paganini for two》还可以更好听，再为难老曹。

老曹最后无奈之下，终于咬咬牙拆了一台全新的艺雅CD机，接上去。普一开声，哇，拍手赞道这才是《paganini for two》么，呵呵，没啥可说的，就是一个字，声音“对”了。不容易呀！ 高频很有弹性，又适可而止，决不缺少任何空气信息，却决不刻意吸引你的注意。中频密度很高，瞬态解析力都不错，有点全频单元的感觉，低频么，呵呵，实话实说，这个小胆机还是没有推好，乱呀，《图画展览会》基本不过关，不过还好，量感上没有大错。


随后对比了LC6.75，基本相同的风格，我来试着总结下我听到的LC8.1相比较LC6.75的两个突出的优点：
1）宽松的感觉，不象是书架箱。这一点是随后听到的LC6.75所没有的，宽松自如的感觉，从容不迫，没有任何紧张，彰显落地风范。而LC6.75则不然，用尽了全力歌唱也仍然是个书架。就好像一只特别小但是又势利的小狗，吠的最凶，但是***的连只猫都吓不住。
2）中频迷人的密度和质感，真有Lowther/AER全频单元的或者Yamaha NS10M的感觉，但是还要温暖细腻一些。这是非常可贵的一种气质，歌者喉头的细微声音都自然呈现，挠的自己的喉头发痒，也想跟着一起共振声带高声鸣唱。这一点也是LC6.75所没有的，失去又感到非常遗憾的。
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发表于 2008-09-15 10:57 |显示全部

回复：初访飞韵美 －－ 围着西湖跑唱机 (兼vs凡尔登)

呵呵，大家早上好，爬起来继续码字！
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发表于 2008-09-15 11:19 |显示全部

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原帖由 ast654321 于 2008-9-15 7:42:00 发表
好声的代价是口袋越来越瘪!好贴,顶


是呀，我朋友的预算从2W以内，到2W2，现在又在攀升，不过他得先回家过他老婆那关，一口气听到6点多，不知道他昨晚回去有没有被罚耶。


原帖由 12121 于 2008-9-15 8:01:00 发表
围观群众早晨一顶！sprs写得越来越传神了，赞一个，哈哈！后来那对vr的落地听了吗？
艺雅的cd表现那么好，是因为他素质高吗？还是因为搭配很对路？


昨天太困了，vr的就今天再续了

艺雅的CD我不好说是不是一定比sim audio或者mbl的好。西湖有些特点很像ATC，都属于那种眼里不肉沙子的，前端设备对声音有任何取巧做作到了西湖这里都会丑态毕露。ATC最容不下镀银产品的，西湖好像更挑剔。写到这里，我不仅又再一次庆幸，感谢大家我当时选择了ATC，因为ATC的忠实不讨巧，使得我得以获得相对正确的声音观，没有沉迷在糖精和腐木之中。所以对于这类忠实，因为不会讨巧还显得有点笨的监听箱来说，CD机一定要清澈饱满，忠实无染的风格，当然解析力、瞬态一点也不能低。当然sim audio的瞬态和hifi感更好，mbl的声音更细腻淡致，我相信当搭配上合适的音箱之后，才会发挥出他们独特的魅力。

总之不是一个风格了，艺雅是着重于还原音乐。sim audio着重于给你强烈的感受，MBL着重于表达一种平淡的魅力。我相信没有更好只有更合适。
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发表于 2008-09-15 11:26 |显示全部

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原帖由 溪秀兰 于 2008-9-15 8:24:00 发表
好贴！听过西湖的5.75，用贵丰2200推的，音场宏大，高频漂亮……  


6.75听女声应该还算对你的需求，但是这类箱子监听忠实，录音不好的会很难听，却是不太适合听一些奚姐的老录音。



原帖由 MAXMAXCOOLCOOL 于 2008-9-15 8:25:00 发表
  LC8.1一对喇叭就不止2万了吧。

是呀，超预算了，所以我说他听来听去把自己给兜进去了。还不知道他能申请提高多少预算呢！唉，可怜的人呀。



原帖由 老浦东 于 2008-9-15 9:03:00 发表
这样的帖子在168上是最受宠爱的！！！

顶一下！！！   


谢谢，欢迎浦老也发一些这样的帖子。



原帖由 MAXMAXCOOLCOOL 于 2008-9-15 10:15:00 发表
  2W5的老版吧？


这就不得而知了，不过的确是一个时间不短的样品。谢谢！



原帖由 maomao0618 于 2008-9-15 10:26:00 发表
老曹哪里3w12没有让你听下吗?看 来留了一手


哪里，老曹很热情真诚，曹夫人也说要给我们听听，不过我哥们不敢听了，怕听了12后再听8.1就听不下去了，那会出事儿的。
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发表于 2008-09-16 14:08 |显示全部

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原帖由 残剑831 于 2008-9-15 12:04:00 发表
  spr对西湖的声音评价很准确！这个品牌的东东一直是我最推崇的。它家的底端lc系列箱子能用seas的普通单元做出那么好的声音，其校声功底让人叹服！可惜近年来价格成倍上涨已没有多少性价比而言。但搭配好了仍然算是物有所值的好东西。小弟不才还没有听过威信的声音，就我听过和熟悉的品牌中对乐器的像真度和音场的还原度再现重播最准确的就是西湖和atc了。个人认为西湖要更加准确，信息量更加充分。但我认为西湖的箱子某种意义上比atc有潜力而且更难推好。因为它本身太均衡清淡了，没有一点调味。所以它比单拿和atc对公房的音色，质感、韵味、控制力等方面更为挑剔！推它家的箱子前端的搭配非常讲究，而且必须亲自试验！往往以平时搭配经验选前端的方式在西湖这里可能就会出现偏差。

  simaudio的机器音色风格个人感觉更适合搭配atc。对西湖这种清淡监听的风格不是太对路，spr兄也可以搭配一下之宝588试试。说不定也会有惊喜。： 




兄台好，能和您交流感到非常荣幸。您说道：“西湖的箱子某种意义上比atc有潜力而且更难推好”，我认为的确如此。西湖本身灵敏度都在90以上，按说是比较好推的，实际上的确一个电子管就能推，但是话说回来，能推未必代表能推好，我感觉要把西湖推好很不容易。首先要求功放一定要足够细腻，而且要求全频的解析力都要足够，这点是很考究功放的，同时功放不适宜使用校声的手段来把本身不够细的声音做细，这种取巧的事情到了西湖这里就混不过去了。一定要功放本身的声地就足够细腻，这样才能在保证优美音色的同时，还能够体现西湖本身极高的解析力和密度的优点。


此外，西湖的低频单元绝对不是那么好控制的，这一点显而易见。只要听一下钢琴的低频段，例如4D录音的《图画展览会》的第16首，有一个从高音键一直连续敲击到最低音键的演奏，到了最低音键，所有的低音键一起共鸣，这是要求功放能够把每一根弦的振动都清晰独立的表现出来，互不串扰。这一点蛋鸡推的西湖基本上是一片浆糊了。我想体会过推好的箱子表现的这一段低频的人都会被那种真实的感受所震撼。


就ATC和西湖比较起来，的确西湖某些方面还是要高班，例如高频部分，西湖就做得很完善，不如ATC那么内敛。另一个就是低频的瞬态了，ATC的二分频箱子，由于低音单元中间有一个大的馒头中音，表面还涂了一层黏黏的阻尼胶，因此整个纸盆的重量变大，表现极其快速的瞬态会有些吃力。ATC的低频段表现的很凶狠，有点锤墙的感觉，很是心惊肉跳，这也算是损失了瞬态后获得的一点点补偿，当然这个凶狠低频不是原录音的该有的，但是不讨厌。
最后编辑sprs 最后编辑于 2008-09-16 14:09:08
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发表于 2008-09-16 14:17 |显示全部

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原帖由 又见飞刀 于 2008-9-15 13:04:00 发表
西湖应该是属于高密度,大动态,全频一致性好的箱子,弄不好感觉高频是有点冲,粗,硬!西湖的低端箱子缺点是高频似乎不够细腻柔和点!SPRS评价很中肯!顶一个!


高密度和全频一致性已经非常充分的体会到了，全频一致性在我听过的各种监听箱里可能是最好的。高密度未必有全频单元和NS10M那么突出，但是依然非常出色，听的人被挠的心里痒痒，有一种要唱出来的冲动。
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发表于 2008-09-16 14:20 |显示全部

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原帖由 maomao0618 于 2008-9-15 21:29:00 发表
楼主说的没错,我也是听了3W12后中毒换了L8.1!


哈哈，我们是听了8.1和6.75的区别后没敢再听12，不知道您听了12后会不会觉得8.1不满足了？
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发表于 2008-09-16 14:22 |显示全部

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多谢燃在烧、gdbose和potran兄等鼓励，下面我继续
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发表于 2008-09-16 15:24 |显示全部

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其实西湖真正吸引的地方还没有说道....

先说下我的ATC SCM7， 我同时把玩的还有两款从价格上还是解析力，密度，瞬态频响等方面都好过我的小7。最明显的时候是在播放一个法国爵士现场的时候，其它箱子都是播放的音乐，而唯独ATC可以把法国酒吧那种懒洋洋的氛围带出来，这绝对不是频响或者瞬态好就能出来的。虽然有些箱子本身的确擅长表现某些氛围，例如世霸的音箱播放提琴的时候，是能表现小提琴的木头味。英国BBC血统的几个品牌（雨后等）播放一些吉他和人声表现的感觉非常浓烈。小乌托邦的高频表现女声那么飘逸甜美，JBl4428表现的男声那么男性化。但是这些箱子都是很有特点的箱子，播放任何音乐都会带上特有的特点，在播放其它非擅长的音乐也会不由自主的带上自己的特点从而影响了声音的再现，例如JBL4428播放某些女声，感觉也有点男性化等等。但是ATC不同，他没有明显的特点，虽然它的弦乐不如世霸，女声不如乌托邦，男声不如JBL等，但是也能的表现出来各个不同音乐风格的那种韵致，虽然可能不那么明显。因此它表现法国爵士的时候，可以带出那种懒洋洋的氛围。但是播放交响乐的时候又变得气势惊人从容不迫。播放口水的时候又那么甜蜜婉转。而且它不会把法国懒洋洋的感觉带到交响乐中，也不会把交响乐的气势带到口水歌中。它似乎有各种音乐的特点，但是又这是一种很神奇惊人的能力。

因此，我们再说回西湖音箱。之所以先谈到ATC和ATC的那个神奇的能力，是因为这个能力在西湖之上表现的更加完善和淋漓尽致。
最后编辑sprs 最后编辑于 2008-09-16 15:38:41
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发表于 2008-09-16 15:44 |显示全部

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原帖由 maomao0618 于 2008-9-16 15:38:00 发表
听了3w12和L8.1是两回事了,所以弃8.1而购了3w12,区别在于音域扩展与宽松,再往高走恐怕也会是这样.


乖乖的，看来我哥们当时坚持不听12是极其尤其以及相当正确的。
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发表于 2008-09-16 16:03 |显示全部

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因此，我们再说回西湖音箱。之所以先谈到ATC和ATC的那个神奇的能力，是因为这个能力在西湖之上表现的更加完善和淋漓尽致。


这一点很明显了，首先拿《paganini for two》来说，西湖最后的表现可以说非常有宫廷音乐的那种贵气，很有质感又很优美，听起来就像一个英国箱子。但是后面上了一张4D的《巴托克 打击乐器和钢边琴/布列兹》

立刻惊人的现场感觉呈现眼前，虽然不如号角箱的现场感，但是俨然一个大动态德国箱子的风范，刚才表现的英国箱的感觉荡然无存。


随后是《江河水》，靠，这个太神奇了，听过的有特点的音箱很多，还没有哪个说表现民族音乐非常对味的，没有一个音箱的特点是为民族音乐优化的，但是这个西湖表现其民族的乐器来，竟然给我感受当了强烈的中国味，这个风格只能说是理想中的中国箱，让英国箱和德国箱都靠边吧。表现民乐还得这个才行。


最后是播放了linn的一首女声，刚才出现过的英国味，中国味等又都不见了，现在是细致敏感的感觉，人声轻微的喉头弱音都丰富惊人。
最后编辑sprs 最后编辑于 2008-09-16 16:48:14
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发表于 2008-09-17 02:00 |显示全部

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唉，刚忙完，赶快上来再发几句。

希望我前面的叙述能够表达我的感受，西湖或者ATC这类讲究内在的监听箱，他们本身没有特别的性格，没有添加特别的染色，但是它们绝对不是平淡的声音，也不是直白或者苍白或者干白的声音，更不是没有味道的，而是有智能味道，相对不同的音乐表现不同的味道。就好似百变神君，又或者八面玲珑，见什么唱片出什么味道。一定会有人表示反对，一个箱子又没有大脑或者CPU，他怎么知道什么时候该表现什么味道？ 其实玄机正在这里，其实监听箱本身不包含任何味道，但是它们播放不同的音乐所表现出来的不同的味道，这些味道是哪来的？ 原来这些味道正是唱片中所包含的，极其细微但是又无比丰富的细微信号，正是因为监听箱本身不加润色，而且又表现力很高，才可以原汁原味的表现出唱片中蕴含的美妙的味道，真正的监听箱在搭配合理的情况下，可以极佳的将唱片录音中的韵致和灵魂表现出来。 所谓天下美味莫过于水，纯净无染的水（无根水、蒸馏水）可以将任何材料中的美味完美的呈现出来。而真正的监听箱类似西湖，ATC就象纯净无染的水，可以将录音中最细微最难搞的信号真实鲜活的呈现给你。

真正的纯净无染不是没有味道，真正的纯净无染是可以再现唱片中任何细微的味道变化，真正的纯净无染是太有味道。
最后编辑sprs 最后编辑于 2008-09-17 02:07:19
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发表于 2008-09-17 02:26 |显示全部

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发表完了监听志。

下面要来说说西湖的不足了，楼上也有所讨论了。

我觉得在技术日新月异，烧友口味渐渐挑剔的今天，价格突飞猛进的西湖仍然固守传统嵌入式监听音箱的呆板设计，还是有些不思进取了。这点似乎并不符合美国人无羁绊的特点。

以前的监听箱都是要嵌入墙里的，因此要求监听箱是方方正正的，一个近乎平直的大面板把所有单元都安装在一起。因此西湖包括ATC的稍大体积的箱子，都是一个笨拙的四四方方的箱子，宽大的面板排开所有的单元。

当然如果这样的设计并不影响对完美声音的再现，外观上面的设计倒也无可厚非，况且我还是很喜欢类似ATC、雨后和西湖这样四四方方很正统的造型。但是实际上，这种固守传统的设计的确对声音造成了不小的影响，而且还是比较关键的。当然这个问题对于专业用途是无所谓的，但是如果做为居家的放松娱乐服务，则显得比较关键了。

我说的不是箱体的谐振控制，西湖或者ATC等有着无数种手段可以把谐振控制在任何需要的水平。其实这个问题早在ATC上就有讨论，香港的刘xx还是杨xx我忘了，在评价ATC的时候就说过，ATC20是最适宜玩的一对箱子，不但是因为价格，还有一个最最关键的问题，就是更大型号的ATC那种四四方方的宽大面板设计带来了弊端。而现在ATC就学乖很多，在小号箱子上很巧妙的通过面网罩形成小型的浅号角，而大号的则干脆做成瘦高型的，都是为了避免宽大面板设计带来的重大弊端。特别是ATC刚刚发布的那个多少周年的150号，那个圆筒的箱体设计则是彻底的在消除宽大面板带来的不良影响。

我第一次发现宽大平直面板对声音的不利影响起源於上次我ATC小7和52se的对比，在很近场（1米）的情况下，小7本身很窄的面板和为了避免面板影响而在面网罩上设计的潜号角为小7赢得了一些优势。而52se的稍宽的面板和平直的设计则略略吃亏一些。而后来我又用心观察了很多新的优秀设计，发现很多厂家都在这个问题上做了很多工作。

不早了，睡了，明天接着聊
最后编辑sprs 最后编辑于 2008-09-17 02:32:21
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呵呵，sabrina1120 妹妹最近还好么！

to mackiel：西湖还是真牛，从它使用JBL单元做的音箱比JBL还要好，就可以知道它的不同一般。
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上面讲到了西湖的不足。西湖一点的不足之处就在于他四四方方的外形使得高音周围的面板太宽，影响了高频自然的绕射，把本来应该绕射到音箱背后去的声音给逼到前面来了，因此造成的结果就是高音显得有些压力，高频的声场显得不够深远空灵。这种压迫力正是来自于宽宽的面板反射了太多的高音，这些反射音失去了正确的相位，和单元发出的声音混合在一起，破坏了高频的自然度。

其实很多音箱厂商都很重视这个问题，很多音箱设计的都是高音周围很窄小，例如丹拿的信心系列，鸡蛋石头，乌托邦，柏林之声，KEF最新的旗舰，wilson audo，盟主，等等。更有甚者例如B&W的800系列，干脆将高音单元的边削掉，整个做成一个梭子放在音箱顶上，特别是鹦鹉螺，连中音都是梭型的设计，完全杜绝了音箱面板反射声的影响，使得声音更加自然宽松。


那下面我们要讲到的VR2，在高音的处理上还有自己独特的手段，带给我们独特的享受！
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原帖由 一点 于 2008-9-18 9:24:00 发表
听过一些西湖的箱子，总感觉LC系列不能代表西湖的声音，起码要BBSM系列吧，可惜太贵了。  




印象中好像BBSM没有比LC系列贵太多，不知道是不是记错了。
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原帖由 asdffx 于 2008-9-18 10:46:00 发表
ＶＲ２前后都有发声，某些方面会好点。

西湖听过几次，感觉太严肃了点。 


哈哈，的确凡尔登的VR2，VR4以及以上的型号背后都有一个喇叭，VR2、VR4本身箱体面板并不宽，但是毕竟还是对声音绕射有影响，而再好的设计也达不到360度发声的效果，因此凡尔登就在音箱的背后也设计了一个高音单元，实现两面发声，这样效果就非常接近360度发声的高音单元的效果，而且成本又很低。


实际上的听感也是如此，VR2一开声，深远空灵的声场，轻松的不得了，听起来非常舒适。
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发表于 2008-09-18 12:27 |显示全部

回复: 初访飞韵美 －－ 围着西湖跑唱机 (监听志兼vs凡尔登)

原帖由 mackiel 于 2008-9-18 12:01:00 发表
MBL大葫芦，GRERMAN PHYSIKS做不到360度发声吗？



当然可以了，可能还是更好的解决方案，实际上我听到的一次发挥不太好的葫芦360发声并没有VR2/VR4的惊艳感觉。

假设说360发声的确更好，但是那个价格就太贵了，VR的做法更加具有性价比
最后编辑sprs 最后编辑于 2008-09-18 12:28:28
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