初访飞韵美 －－ 围着西湖跑唱机 (96楼的VR2总结、115楼的思考) [复制链接]

原帖由 asdffx 于 2008-9-18 12:05:00 发表 背后那个我以前也以为是高音，但后来看说明，好像是中高音来的，还加了浅号角。 Ｖｒ２还可以罐钢珠，不知道ｓｐｒｓ听的有没有罐了，我用ＶＲ４，罐了声音稳定好多

原来是中音，或许是个中高吧，的确有看到浅号角设计，现在我对号角还是很有好感的，不论是压缩号角还是浅号角。



早就听说VR2可以灌脚架，但是代理商的样品肯定是不给灌的。不知道您的VR4是jr还是什么，因为VR4有好几款，价格差别很大。


另外是不是灌纯钢珠就好，我听说FE的脚架灌了四种东西，也搞不清楚是什么！

原帖由 asdffx 于 2008-9-18 12:37:00 发表 我的是ＶＲ４ｊｒ　ＭＫ１，其他版本的是贵很多，消费不起。 厂方说是罐铅珠的，但铅珠在国内好像没得买。只能罐钢珠了，厂方建议不要罐满，需要留一定空间。 厂方说罐沙也可以。至于混合东西就没有试过了，罐一次要花很多体力，罐好就懒得动了。

从感觉上我也觉得铅珠更好，能更好的吸收掉谐振。另外细纱也不错，但是纯石英砂不好，最差的沙就是养鱼用的金刚砂，很难听。


东北大米可以增加一些润气，收敛和矜持。

陶瓷珠可能也会不错，不过这个我就真的没有试过了，陶瓷珠不好搞。

原帖由 asdffx 于 2008-9-18 12:07:00 发表 不过现在Ｖｒ２和ＶＲ４旧版都停产了，ＶＲ剩下的也是非常贵

这个消息是真的么？听感上VR2还欠写工整，但是VR4jr觉得已经基本ok了。如果停产还是很可惜的。




我得到的消息是，因为国内假货泛滥，极品（还是百代）代理已经停止销售凡尔登音箱，目前国内有的可能就是各地经销商手里的一两对VR2样品，VR4国内应该买不到了。


太可惜了，多好的一个品牌，在中国作坏了。

原帖由 asdffx 于 2008-9-18 13:09:00 发表 看过一些国外的评价，综合来说ＶＲ２算是不错，但真正好评价的是ＶＲ４ｊｒ和ＶＲ１，Ｖｒ２在Ｖｒ１和Ｖｒ４之间，反而定位有点监届。

说的不错，我的听感也是如此。VR4的的后背高音比VR2的感觉空间感更好。而且VR2的低频段是有一个小小驻波的，这个驻波对于不在意的人感觉是提高了低频的下潜，但是对于讲究的人就是赘肉。VR2的中频段衔接感觉稍微空了些，这点特别是和西湖对比的时候，中频的密度还是很明显的差距。


VR1的中频还是很不错的，而且场面很大，这点都是很多人认可的，因此前一段时间VR1卖的很好。感觉VR2想突破VR1，在低频下潜和高频空间上做改进，但是由于成本控制的原因，两端做得都不是很完善。

原帖由 asdffx 于 2008-9-18 13:22:00 发表 凡尔登和ＪＢＬ也有点关系。

你不说我还不知道，原来凡尔登是这么大的一个ODM公司。JBL请他设计单元，连鸡蛋石头的Savoy和Andra II也是他设计的。

其它还有Apogee还有杰士等等。


25 YEARS AND OVER 100 PRODUCTS DESIGNED."
For the last 25 years Albert Von Schweikert has designed and/or built over 100 models for over 30 different companies.
We provide full service engineering and manufacturing, we can either design or manufacture; crossovers, drivers, or finished product. 
We work under NDA agreements for some of the largest names in the industry. 
For more information and to discuss your design needs in confidence, email us here.

SOME OF OUR PAST CLIENTS: 

Eggleston 
designed Savoy and Andra II speakers
JBL
designed drivers and crossovers
NHT
designed and built all drivers / transducers when company was started
Klipsch
built all crossover parts
Cerwin Vega 
built midrange drivers
Jensen
built and engineered tweeters for whole line
Mobile Fidelity
designed all speakers
Bose 
designed speaker parts for crossovers
Steinway
designed three custom speaker models
Polk Audio
designed and built crossovers and built drivers for many different speaker models
Altec Lansing
designed speakers and crossovers for various models for the original Altec Lansing
Apogee
designed and built crossover parts
Southern Audio System "BAZOOKA" subwoofer 
re-engineed cabinet and driver (17 Million sold)
Fisher / Sanyo Electric 
designed and manufactured drivers and crossovers for 3-way speakers
ESS / Heil
Dr. Heil's personal assistant - designed first 3-way and re-engineered all crossovers and cabinet tuning
"Kicker" Car Speakers 
designed numerous drivers
Radio Shack
designed all raw drivers sold individually and designed and built "Optimus" 2-way speaker models
Infinity 
designed and engineered drivers, crossover boards and crossover parts
DK Design / Larry Staples Audio 
designed companies only speaker
FPS (Japan) 
designed small mains, center, powered sub and large PA speaker
JVC Theater Showroom / Cyprus California 
built custom designed 7-channel speaker system
Sheffield Labs 
designed and built studio monitors
Capitol Records / Nashville 
designed studio monitors
Mercury Records / Nashville 
designed studio monitors
Chris Huston / Rives Audio 
designed reference monitors
... and many more products for high-end audio companies currently in the market but under an NDA to not disclose.

最后这句话的意思是上面公布的还都是小意思，还有多得多的hi-end音箱公司的喇叭也是他设计的，但是受限於NDA协议，他不能把这些品牌和型号公布出来。


能公布的已经很牛比了，不能公布就自己想吧

原帖由 asdffx 于 2008-9-18 13:29:00 发表 顺面说一说Von的中置箱，那个箱如果是一对用的话，比ＶＲ１还要好不少，当时在kdaniel家里对比，吓我一跳呢。 不过密度应该西湖厉害点，西湖和ＡＴＣ以前比较喜欢，但后来听听下，觉得都是那类太密了，有点不透不过气的感觉。 ＶＲ听落就轻松很多，所以密度感也没那么突出。

是说的这个中置么？

原帖由 mackiel 于 2008-9-18 13:35:00 发表 Von Schweikert是个有相当资历的设计师，这俺知道，VR9。。啥的也位列顶级喇叭范畴 但我不是很喜欢他家的产品，不是俺那杯茶

不知道有没上A级榜呀！

这个就是倆低音的VR1么！

THE TOP TEN REASONS
TO BUY A "V" SPEAKER

翻译：)购买凡尔登的前十个理由

1.
More U.S. and Intl Awards and reviews than almost any other speaker company.
获得过比其他任何音箱公司更多的大奖。

2.
Over 40 years experience in building the world's best speakers.
超过四十年制造最顶级扬声器的经验

3.
Every speaker has a 10-year transferable warranty - best warranty in the business.
所有喇叭都有10年的质保

4.
"Trade-Up" program allows 80% credit of your used VSA speakers on new ones*.
（这个不明白）

5.
Designed using 10 million dollars of state-of-the-art edge test equipment.
1亿美金打造的音频测试环境

6.
World's most experienced speaker designer having worked with:
Bose, JBL, ESS / Heil, Eggleston, Apogee, Cerwin Vega, Jensen, NHT and many others
曾经和JBL, ESS / Heil, Eggleston, Apogee, Cerwin Vega, Jensen, NHT 等厂家一起合作过的世界上最有经验的设计师。

7.
Broadest product range of any manufacturer with speakers ranging from $500 to $150,000
拥有从500美金到150000美金之间最丰富的产品线

8.
Selected as the official speaker of MTV
被MTV选为官方指定喇叭

9.
Famous clients include: Alan Menken; winner of seven Academy Awards for film scores; Disney, Herb Alpert of A&M Records; Steinway; Mobile Fidelity Sound Labs; JVC of America (Hollywood video screening room); Sheffield Sound Labs; Stan Ricker Mastering; Beatles, Clapton, Boston Pops, Pink Floyd, Ray Charles, etc; Chris Huston; Grammy Awarded engineer for Led Zeplin, The Who, Pattie LaBelle, Tod Rundgren, etc); … and more than 40 professional recording studios around the world.
拥有无数顶级客户....

10.
They sound better!
它们更好听。

呵呵，还好只是我翻译的，不是我写的。被批驳的一塌糊涂也是和我无关，哈哈哈哈，翻译无罪！

下面详细说说哪天VR2的听感。

概括的说，VR2的特点可以用两个词形容：“松驰舒适”、“空灵深远”。

“松弛舒适”是指VR2的声音非常宽松松弛，没有任何压迫感，声音非常舒适的传了过来，细节很多但是又没有任何紧张，很松很舒服。
“空灵深远”是指VR2的声场非常深远，空间感很好，有空灵的感觉，感觉不到音箱的存在，声音从很远很远的地方传过来，很悠扬深邃，宽广无边。我想这应该得益于他后背高音的设计。


要论起脱箱感、空灵感，松弛感，VR2可以说是西湖8.1很难相比的，不在一个等级。那种不存在音箱的感觉实在是很享受了。如果说这个世界上有一种细节很多，分析力很高，但是一点都不累人的声音，那么VR音箱的表现应该不愧获得这样的赞美，当然在这方面的表现要到VR4才可以充分表现，但是VR2也已经有很突出的展现了。相比较同样是2W多3W的音箱，西湖8.1努力表现的就是有限频段内完美的频率响应，中低频到中高频无懈可击的工整度和密度细节。那么VR2关注的就是在有限的价格范围内努力实现全频的分布和舒适高雅的欣赏感觉。因此VR2的频响相比较西湖8.1来说，高低延伸都要醒目一些，但是中低到中高频段的衔接和密度仍然比8.1差了一个级数，VR2无法达到的是类似顶级全频单元的那种中频的密度和质感，高频的弹性和精制程度也差了一些，有些散。但是VR2的全频拓展的更好一些，同样的功放，VR2的低频更好，而且在中低频段有一个部分，密度和质感非常好。值得一提的是，导向音箱的设计使得VR2在较低的低频段有一个驻波，厂家的设计是利用这个驻波来拓宽低频的下潜，当然听惯了密闭箱的我是对导向音箱在低频段的驻波没有任何好感的，因为这个驻波的存在会使得该频率附近的弹性层次和细节丧失。西湖在这一点的设计就很好，宁可低频下潜有限也不让我听到有驻波的低频。但是整体说来，因为毕竟是落地箱的设计，VR2的低频表现仍然在8.1之上；而虽然中、高频的质感，精制感和弹性没有8.1的好，但是仍介于6.75和8.1之间。但是就脱箱感、空灵感，松弛感来说，VR确实好。当然VR2并不算VR的很成功的箱子，VR1和VR4才是他家低端的两个成名作。VR2的声音仍然显得散了些，特别和西湖比较来说，不够精制，高低频延伸有了，但是仍然不完美，VR2在有限的成本内为了达到两端的延伸做了一些妥协。而VR4则解决了VR2的很多问题，达到了不妥协的高低延伸。而VR1则是以一个书架箱的设计达到了小落地的感觉，庞大气派的声场，很有监听风范的宽松而迷人的中频，同样尺寸难得一见的低频气势，无不让人拍手称奇。曹夫人也说当时真卖了不少VR1的箱子。

捎带附上，我和v-cap的老板Chris谈论VR的两句话。

[SPRS:] You said you are using VR4SE on your web, I think it's a greate speaker.

[Chris VenHaus replied:] Yes, it is. Mine actually have about $7k worth of
V-Caps in the x-overs, though.

的确是VR-4SR Mk II，详细信息请看我翻译的Chris译文集。http://bbs.hifi168.com/showtopic-110038.aspx

另请教，能否详述下ATC和西湖的听感区别。比较感兴趣

译文－Chris Venhaus的Hi-Fi系统介绍。

作者：Chris Venhaus 翻译：sprs

原文http://cgi.audioasylum.com/systems/24.html



克理斯•文豪斯主要的音响系统

最后修改：2006年1月24日    IP Address: 24.209.135.52
修改地于13241号， 森林公园路，Herndon市，美国

后级功放： 

Antique Sound Lab出品的EXtreme Hurricane DT 200，由Response Audio打磨，V-Cap特氟隆电容用于信号耦合和旁路。2瓦的Riken电阻用于grid stop，Dale/Vishay用于其它信号通路，WBT接线柱和RCA端子……
使用EH的KT88用于功率输出，正在试验众多的6SN7/VT-231(Tung Sol roundplates, metal and plastic base base W's, KenRad, Sylvania, RCA, Hytron, Neotron, Raytheon, and Red Base 5692's)

前级： 没有。我把功放直接接在DAC上，有一个Bent NOH的收音套件，准备嵌进去。

音箱：     

定制的Von Schweikert VR4-SR音箱（使用V-cap特氟隆和OIMP油浸电容做分频），森海塞尔HD-600耳机，


CD机/解码器：     
子午线 500转盘，子午线518，Lavry DA2002解码器。还有一个欧博的水滴CD机用于第二套系统。

其它音源：     

TacT RCS2.0S房间校正信号处理器，接在Lavry DA2002解码器前边。

其它的附件/房间/其它
喇叭线/信号线： 

信号线是VH Audio的Spectrum信号线。喇叭线是VH Audio的原型线（还未发布）。VH Audio的AirSine（空气波）电源线。

其它（电源，架子等）：     

前端设备使用Haley电源。SoundStyle 的炭素纤维器材架。


校声：     

……用了Audio Labs和Norsorex的球呀杯呀的来垫器材，此处略过。
所有的插口都使用10AWG的线接在指定的地线上。


房间尺寸： 13 x 20 x 7.5 


音乐流派选择： 古典摇滚，爵士摇滚乐，疯克摇滚，爵士，蓝调，器乐摇滚。最喜欢的音乐家是杰夫•贝克


系统目的/说明：     

目的＝透明，速度，低频要紧，正确平衡的音调，声场。我做了25年的鼓手，因此如果系统不能放出真实的鼓和插声，绝对不是我的风格。

系统长处：

我的系统建立在正确的音色基础上，拥有尽可能的瞬态响应和节奏感，任何音乐成分的放大和缩小都是污点。再现杰夫•贝克的Strat，杰夫•塞普的鼓声和斯坦利•克拉克的低音是最重要的。

系统缺点：

对于相对的小房间来说，机器的散发的热量太多了。

网址：http://www.vhaudio.com

其它爱好/习惯/职业： 

习惯：风景摄影，音乐，狩猎，钓鱼，
职业：VH Audio公司的老大。



（本文完）

EXtreme Hurricane DT 200、Lavry DA2002、SoundStyle 还有Audio Labs和Norsorex等都不太熟悉，mackiel兄能否逐一批评一下。

有请mackiel兄再批评下杰夫•贝克的Strat，杰夫•塞普的鼓声和斯坦利•克拉克的低音

原帖由 asdffx 于 2008-9-22 16:12:00 发表 内容avry DA2002 专业器材中算出名的。 http://www.stereophile.com/digitalprocessors/804lavry/index4.html ＡＴＣ那套听下来感觉和西湖那套不是一个级别的东西。不过前端东西相差太多。所以不能说全部是音箱问题。不过ＡＴＣ深度也是打不开，还有ＰＭＣ那套也是，感觉那些大面板的音箱都有这个问题。 有个疑问，这些大面版的音箱在录室好像多数是安装在墙内的，会不会在家用比较难搞？

我感觉大面板的箱子是有这个问题的。最近我听说西湖给自己每种型号的箱子都配了一个大障板，这样就可以近似嵌入墙中的效果，或许这样的空间效果会很好。

原帖由 mackiel 于 2008-9-22 16:02:00 发表 LAVRY DA2002听说过，不算什么太好的东西，其他都没听说过 从听音趋向上看，ＣＨＩＲＳ是个摇滚迷，或者说听流行音乐比较多 一个号称美国音响届教父的人，俺是没资格评论的 俺只能说，从他的系统可以看出，他不是非常＇讲究＂的发烧友，使用的器材的等级也不算高 他做２５年鼓手？但俺从没听说过，看来也不是个非常成功的鼓手！

25年的鼓手说明了他对现场音乐的熟悉程度和对低频的苛刻要求。

下面是在msn上的内容。

sprs 说 (16:50):

    从再创作的角度上来说。重放的音乐的确有可能在某些方面比现场更好，但是不能说谁超过谁。
    一个是现场，一个是再创作的艺术品。

mackiel 说(16:50):

    恩，这是音响的魅力之一

sprs 说 (16:50):

    这就好象蒙娜丽莎本人和达芬奇的《蒙娜丽莎的微笑》

    不能说谁超过谁

mackiel 说 (16:53):

    单纯从音响性上说，有的器材播放的音乐，已经远远好于现场你能听到的声音，但那是一种怎么说呢．．．虚幻世界中的真实！我觉得

    这是我最近的领悟

sprs 说 (16:54):

    对呀，这就是艺术的范畴，源於现实，高于现实！

    但是永远取代不了现实。

mackiel 说 (16:54):

    ，终于取得一点一致

sprs 说 (16:55):

    因此现在我的音响，努力追求的是没有艺术再创作。

mackiel 说 (16:55):

    所以我从以真实为唯一的标准

    从不以

sprs 说 (16:56):

    有时候一个人拍的照片比本人还还看，有时候看着真漂亮，但是，照片再好看，也只能看不能动手！

mackiel 说 (16:56):

    两个人即使用同样的器材，出来的声音也可能很不同

sprs 说 (16:57):

    真人有时候细看，比照片丑，看清楚了发现皮肤真糙。但是真人虽然没有照片好看，但是可以上下其手，这是看照片永远也得不到的享受！

mackiel 说 (16:59):

    你追求的是绝对还原，我追求的是艺术还原

sprs 说 (17:00):

    我尝试在绝对还原，结果未知

mackiel 说 (17:00):

    前提是那种艺术风格是得到我认可的，符合我审美的



介绍一下背景，mackiel习惯于对我展开猛烈强烈以及惨烈的批评运动，这是我们难得一次达到共识！

不知道大障板有没有360度或者双面发声那种超远的空间结像。

zx71和12121过奖了，呵呵。

asdffx 兄，我想喜欢蒙娜丽莎本人还是《蒙娜丽莎的微笑》并不仅仅是个人的喜好，其实是无法替代，一个是可以用的，一个是只能看的，一个是普通的现实，一个是绝妙的艺术。当然这要看你用来再创作的那个系统是不是能想达芬奇的画笔一样神奇了