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LP的高频究竟能到多少?提供一些客观资料. [复制链接]

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发表于 2006-04-23 23:24 |显示全部
LP和CD比较的时候,经常被提到CD的高频去得不高.有些人(例如名琴LP)还经常引用一些文章说LP的高频经常在25khz以上,甚至可以到48khz.

http://bbs.hifi168.com/Bbs/article.asp?titleid=97420&ftdate=20060422&nTypeId=10

我记得我上次特地问名琴LP,说LP上面有超高频的实验原文究竟在哪里.如何知道超高频的信息是有效信息,还是噪声,结果没有明确回复.

我这里倒是读到一片比较可靠的文章,或者说是介绍,认为LP的高频或许可以到25khz,但并不普遍,而且LP单面的播放长度直接和音量,低音,高音的信息有关.

CD可以存放74分钟,不论你高音,低音,音量是多少,而LP就不同,

Next limitation: treble. You can put as much treble on a DAT or CD as you want. Unfortunately this is not true on a record (or analog tape for that matter). Although 25kHz response is possible, excessive transients are a problem.

Watch excessive treble boost in the 8 to 16 kHz range in mixing, you won’t get it back on your record. You can’t break the laws of physics, sorry. A good idea is to check your mix against a record you like with lots of cymbals. If you hear a lot more sizzle on your tape, chances are it won’t make it to the record. Particularly watch those ‘S’s. Use a de’esser on vocals. I don’t do endorsements, but dbx makes a great one. This will give you more overall treble because in cutting your record, the treble limiter won’t be chomping on your cymbals too.

这篇文章的出处是RTI黑胶压片厂的官方网站.

http://www.recordtech.com/prodsounds.htm
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发表于 2006-04-23 23:51 |显示全部

科研级旗舰 在 2006-4-23 23:47:49 发表的内容
其实纯粹的高频延伸量并不是很重要，但一些CD机不重视CD20K左右的锐截止滚降问题带来的高频相位偏差，和数码滤波器带来的某些非线形失真。。。。。。。。。。


我就是单纯谈LP的高频,因为我觉得有时候谣言传多了就变真理了.就是想讨论个究竟.LP上面有超高频一说在港台杂志上有时候也看到.
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发表于 2006-04-24 08:31 |显示全部

csdam 在 2006-4-24 1:19:11 发表的内容
In order to playback CD-4 discs with full surround capabilities, additional equipment
were required compared to the matrix systems. Most turntable cartridges and styli were
only capable of reproducing frequencies up to 20KHz since anything of higher magnitude
humans cannot hear. The use of a standard cartridge and styli would not allow for four
loudspeaker-playback as they would not pickup the 30KHz carrier signal. It was thus
necessary to use the Shibata stylus with a cartridge that would allow for a frequency
response up to 45KHz. Secondly a small device, the demodulator, was required to
extract the four channels. A few manufacturers later developed amplifiers that had a
demodulator built-in (The institute of High Fidelity 1974).



30khz的究竟是什么信号?我没有看到说唱头配合LP,音乐内容的高频可以相应到45khz.
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发表于 2006-04-24 12:40 |显示全部

Wilmer威馬 在 2006-4-24 12:28:18 发表的内容
不想找什么技术文章或太专业化，但我们说是发烧的领域，并非一般民用范筹，例如我们不会用一片儿歌 CD 为基准，那么在市场有提供，消費者可接触的质量极限下，有几点我们先思考一下；
1）假设母带的频宽没问题，那么到底黑胶片子，在容许用上所有能用的压刻技术/物料去优化的话容量极限可以存到多大频宽？
2）到底我们虽然什么频宽才称得上好声？
3）CD（44.1 采样/22K 频宽上限）、DAT（48 采样/24K 频宽上限）、DVD（96 采样/48K 频宽上限）、DVD-A 及 SACD（192 采样/96K 频宽上限）在标称频宽上限以外，在不管电平/分贝值的情况下，到底还有没有可以听到、感觉到、或测量分析到，和主频带的音乐讯号有直接关连（例如分析出是和某乐器直接关连的二、三、四。。。。次谐波/泛音）的有效讯息存在？
4）同第三点，LP 在标称频宽上限以外，有否和主频带的音乐讯号有直接关连的有效讯息存在？



我的问题没有这么复杂,我也不需要猜测,而是客观数据.

如果RTI(现在的主要黑胶压片厂之一)说他们生产的黑胶,以现在的技术而言也就到25khz.如果你有不同的看法,我需要看到这方面实验的数据.而不是单方面的臆测,猜想.

因为无根据的主观猜测,臆断,根本无法证明对错.
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发表于 2006-04-24 08:26 |显示全部

csdam 在 2006-4-24 1:19:11 发表的内容
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

在七十年代.....日本JVC的CD4唱頭頻應就到45kHz啦！

當然要配合JVC的LP黑膠唱片.......鬼佬這方面比日本仔落后..哈哈！.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX.


唱头可以相应到多少根本丝毫说明不了任何问题,有些唱头号称可以响应到90db动态,so what?说明LP上面可以有90db动态?一起家用卡带的磁头也可以响应到25khz,说明普通家用卡带就可以到25khz???

RTI是主要的黑胶压片厂之一,如果他们生产的黑胶,高频最高可能到25khz(j极限),那你的唱头就算标称可以到100khz.那又怎么样?
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发表于 2006-04-24 10:46 |显示全部

顶起,欢迎说LP上有超高频信息的玩家,提供资料.
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发表于 2006-04-24 15:06 |显示全部

我是这样理解的.

RTI是现在仅存的北美几家黑胶压片厂之一,许多发烧公司APO, Classic Records等都是使用这家压片厂,说明就质量控制而言,这家厂是属于高标准的.

如果以现在的工艺,以及180g, 200g的片子可以到25khz,那么60,70年代的黑胶是否可以到25khz还很难说了.

LP具体听感上是否有优势,这是另外一回事情,但客观数据应该言之有据.说LP上面有超高频,我就是纯粹想知道个究竟.

现在而言,据我看到的是,LP的高频上限在25khz左右,再上面应该没有,或者是失真信号,至于这失真信号是否有取悦于耳朵的效果,这个我不清楚.但和现在讨论的又是另外一个话题了.
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发表于 2006-04-24 20:31 |显示全部

csdam 在 2006-4-24 20:28:55 发表的内容
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

JVC的CD4解码一定要接收了唱针从唱片槽拾取15K Hz－40K Hz才能正常工作，这不是已经明确说明了你的问题了么？

你不是连上Google收集资料的任务也要我代劳吧？？？

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX


CD4是读取在30khz调制的信息.经过FM多少Mhz调制播放的电台节目,不代表里面的音乐高频可以达到多少Mhz吧.

而且我前面已经说了CD4并不是大家平时聆听,收藏,谈论的常规双声道LP.丝毫说明不了任何问题.
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发表于 2006-04-24 14:24 |显示全部

Wilmer威馬 在 2006-4-24 13:55:09 发表的内容
对，不是大家平时听的双声道黑胶，而是以前出现过一段时间的四声道产品，「理论上」只读取双声道的时候，是没有这 30K 信息。

但注意 CD-4 是借助 MATRIX 距阵方式来把 20K 以上讯号抽调去后置音箱「模拟」出四声道效果，借高频部份营做堂音和空间回响，这部份是和 CD-4 调解器有关，并非录刻片子时独立有两个后声道存在，故此实际上两声道时只要用 SHIBATA 针，仍可检拾重放 20K 以上频段。

另外 SHIBATA 针也并非 CD-4 专用，例如高度风的 JUBILEE 也就是用 SHIBATA 针，原因是 CD-4 后不少片子借 CD-4 的作法来把 LP 的频宽拓展，但由於始终要靠 SHIBATA 针配合，故这种压碟方式即使有市场也普及不起来。

还有几点要注意：
1）不管 CD-4 或两声道，用 V 槽来拓展频宽也要片子厚度配合，基本要用 120G，当然 180G 更好，这就好比 CD 中的 HDCD 或 XRCD，存在，但非主流标准。
2）主流 LP 规格是 120G，故此工业标准是建基在 80G 至 100G，就如卡带标准不会建基在昂贵贵 METAL TAPE 上。
3）别忘了模拟媒体的频宽也跟转速挂钩，但 33 1/3 转是主流，45 转又是另一回事（78 转是当年刻录及重放设备和器材没到位，当年最易是靠转速来补偿频宽，试想如以今天的物料、技术及器材去用 78 转，LP 的频宽会是什么一回事），RTI 的文献也没谈及 45 转是什么情况。


RTI,180克,200克的黑胶都有生产,事实上北美很大一部分hifi LP就是这家厂压的.

CD-4是特殊类型,并非流行,常用的黑胶类型.而且它单面播放长度是多少也不清楚.我想平时大家谈听感的时候,并非说的是CD-4这一类型的黑胶.

威马兄的确解释了很多你的理解,但现在我非常简单的要求,我仍然没有看到任何资料或者客观实验,显示LP上面有超高频信息.我的观点就是,要言之有据,我并非肯定或者否定,我就是想看到信息源头.不能否认,有许多消息,追索到源头的时候,就会发现消息并没有被准确传递.

其实RTI这篇也不是文献,就是他的生产标准.告诉要求来压片的客户,他们的LP高频上限25khz,并且推荐如何在工作母带上处理高频信息.
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