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侃侃而谈 英国箱!!(第26页ATC,27页Harbeth) [复制链接]

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这40年,英国箱都是骗人的!!!

(1)灵敏度低!吃功率,动态不足。
(2)音染严重!用几百米的国产石机和几十万名机,音色都不会有太大分别。
(3)低成本制作!几万米的音箱用的单元都是用压铁皮支架,甚至用PE塑料音盆,音圈直径和漆皮线的份量都斤两不足。
(4)现时几万米的英国音箱九成都是我们伟大祖国代工(不是说我们祖国加工不好,只是英国佬用壹圆人民币的成本去卖一美元,因此性价比成疑?)。

其实在半世纪前,英国有几个牌子的喇叭是做得不错的,Lowther,Goodmans和早期的乐富豪!

英国音箱有今日这么多粉丝,我们香港人功不可没。
在6,70年代,胆机在香港是有钱人的玩意。到70年代末期,日本的大功率石机充斥市场,英国箱因为声音柔和(音染严重),体积小(一般香港家庭居住面积小),在香港市场比日本音箱更受欢迎。典型例子是,Rogers LS3/5A,KEF,Harbeth,Spendor等等!!加上JS们在杂志上的鳝稿,当时尉为成风。小日本仔亦都感染了香港人这种跟风玩法(更多小日本跟风玩高效率的JBL,Altec等,而且在更加小的空间里玩!)

聪明的英国音箱设计师,他们在分频设计上,运用了“绝招”如下:
(1)用到18dB甚至24dB oct滚降分频点!这招数可以一刀切地把那些劣质单元产生的纸盆分割效应和音盆谐振点一下子抑压了20dB(每音程)。

(2)为了保障低回修率(减低售后成本),有部分英国箱在高音单元串上了12V的小灯泡,以保护脆弱的高音单元不容易烧毁……
有更甚者,甚至在音箱的输入端串上大数值的BP(无极性)电解电容!以阻止直流电沖向低音单元!

以上两种所谓高招,产生了极恶劣的听感:
(1)相位失常!!!这个很容易分别,只要一对低效率的英国箱和一对约90dB 的普通音箱(不管是美JBL,甚至国产CAV)在4-5米远处听蔡大姐《最后一夜》你就明白了!

(2)音场宽度,低频下潜是英国箱的死结(ATC和天朗例外,日后再发贴详加说明)

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爱hifi 在 2007-1-19 15:44:08 发表的内容
楼主:令人佩服你对音响花花世界的了解,在这样的背景下,楼主在听什么箱子成为一个令人关注的问题。


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天下名器我不敢讲我全部把玩过,但都八九不离十。

因为我在80-90年代我在香港帮一个朋友做Hi End二手器材买卖,我是负责维护和调试的,所有器材都可以搬回家把玩一番……你在我的网页可以看到我代售的二手名器!

我现在是代理国产惠普音箱,当然我每日都听惠普音箱啦。

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nobrainnopain 在 2007-1-20 23:07:05 发表的内容
对这个有兴趣,1W内想找公放推我的猛牌小箱子听JAZZ,希望声音"耐听" ,以前听过多能是的一合并鸡觉得不错有"模拟味"希望老兄推解一二手洋货,谢谢,又是否为我们提供有偿二手交易检测/中介服务?(希望您有这个时间),祝生意兴隆


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小弟并不是什么生意人,我搞音响是发烧行先的,现阶段在国内的公信力远远不足!

非不为也,乃不能也!感激nobrainnopain兄赏识抬举,先谢过了!

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小弟发这篇帖子,愿意是想和各位DX交流一下玩欧,英,美,日音箱的心得。

因为我主观性比较强,论点尖锐,这帖子是准备无限接砖的,真想不到坛子里的大侠人才济济,见解客观而且见多识博!尽显这168论坛与别不同之风采.

今天讲讲天朗,天朗的高端音箱,与传统的英国箱有很大的区别:

(1)    比较高的灵敏度。

(2)    同轴单元设计。标榜单点音源定位准确。

(3)    高端的单元都是纸浆加羊毛做音盆。金属铸造盆架。

(4)    分频器采用两分频,6dB oct,每音程比较自然的滚降(有些型号可以在面板用插针式作+/-3dB的调整)

(5)    宫廷式的优美外观工艺,古典气质世上无双。

事实上,相对以上的特点,小弟有不同的看法:


(1)    某些型号的箱子(不单止天朗)在灵敏度是有水分的,如标称2.83V/m ,91dB 6ohm ,其实不是1W (RMS)下做出的数据,根据欧姆定律,在8ohm负载下, 2.83V是1W,在6ohm负载下,2.83V就不止1W了!!!

(2)    单点音源的理论值得商榷,因为乐队演奏时,不存在单点发声的音源的现象,但可以单点单麦克风收录!事实上三角铃和定音鼓不会放在同一位置上演奏的!!!

(3)    同轴单元中央的高音号角发声时受到周边的低音音盆在水平轴上剧烈的移动(低音音盆的发声震动),在这个情况底下,高音单元号角效应的反射相位和时间值不断变化,造成高频相移和失真。聪明(狡猾)的同轴单元设计师为了减低这个不良效应,采用大口径低音音盆,极短冲程的设计,这个设计牺牲了低频的弹跳力和质感!!!

(4)    基于同轴单元低频量感不足,箱体采用超长的迷宫设计,令低频的反相波在时间轴上延迟后,然后叠加在音箱正面输出,这个时候在100Hz的失真度已经超过50%之巨!!!

(5)    玩天朗高端同轴音箱的朋友都知道,一定是要加超高音辅助单元的!理由很简单,就是这种天朗的号角高音为了要涵接较低的分频点,而牺牲了高频的延伸,这个是因为天朗工程师在振膜研发上毫不进取!!!


总结:小弟无意向天朗音箱挑骨头,但它这个身价和表现对得起我们吗?

*注:小弟认识玩过百万Hi End器材的烧友都不会玩天朗,大日日XX例外!

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metalfan 在 2006-10-16 21:46:42 发表的内容
……

我说几句:
关于2:单点音源的同轴设计在天朗高端器材中普遍使用,这实际上和高低音单元独立使用,没有绝对的听感差别,或者说形式上的差异并不应该成为你指责天朗的理由之一。
关于3:高音单元号角效应的反射相位和时间值不断变化,造成你所谓的“高频相移和失真”,在理论上似乎存在,但对于声波的波长来说,假使高音单元的号角是固定死的,按你的理论,就不存在相移和失真,但除非你的头特别是耳朵是使用精密仪器牢牢固定在皇帝位上,你才能听到最真实的声音,呵呵。我有时认为,这所谓不断变化的相移正是天朗的独到之处。

机子速度慢,一会在说你的4和5。


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非常高兴metalfan DX的质疑!就是对这个问题我再侃侃而谈……

在天朗的官方宣传文章里,它的同轴高音单元发声点是后移到低音单元的后端。他们的工程师解说是因为高频声音在空气中传播的速度比低频快,为补偿这个时间差,因此将高音号角的发声点移到低音单元的后端,以保证在聆听者的距离达致相位的一致性……

现在我提出一个事实,天朗没有同轴单元之前,美国的Altec Lansing早已出了同轴单元,但它的高音号角是用辅助支架固定在低音单元的中轴线上前端的位置,因此,它超前的安装位置并不受低音单元音盆的反射效应而影响相位偏移。亦是Altec Lansing首先将高音单元反相接法把相位延迟,而达致到在聆听者的距离可以高频相位一致,减少失真……

时间关系,我被LP大人急Call回家了,明天继续谈,闪!!!!

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metalfan 在 2006-10-16 22:10:57 发表的内容
4) 基于同轴单元低频量感不足,箱体采用超长的迷宫设计,令低频的反相波在时间轴上延迟后,然后叠加在音箱正面输出,这个时候在100Hz的失真度已经超过50%之巨!!!

(5) 玩天朗高端同轴音箱的朋友都知道,一定是要加超高音辅助单元的!理由很简单,就是这种天朗的号角高音为了要涵接较低的分频点,而牺牲了高频的延伸,这个是因为天朗工程师在振膜研发上毫不进取!!!


总结:小弟无意向天朗音箱挑骨头,但它这个身价和表现对得起我们吗?

*注:小弟认识玩过百万Hi End器材的烧友都不会玩天朗,大日日XX例外!

关于4:你所谓的“100Hz的失真度已经超过50%之巨”是指的它的时间?幅度?相位?请明示,不要含糊其辞。
关于5:天朗贵族系列完全可以不加超高单元一样听的爽,超高一直就是选配件,如果大哥研发出了新的蒸馍,可以申请专利,光这一项收入也许远超过你卖你的Indeed,呵呵。

另外:天朗的贵族系列还没有卖你所谓的百万元级别的,别拿百万来压人。
话已说道此,别把“大昌”,写成“大日日”,槐匾伞?


最后,本人是初烧,还有许多东西需要学习,对硬件发烧本来也不太感兴趣,最喜欢独处听音室,享受音乐带给我的喜、怒、哀、乐
上述言论有感而发,时断时续,大家见谅。



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小弟所言可能引起天朗粉丝心中不悦!同样理由,任何DX对小号Indeed产品的指责批评,我也会心同感受(幸好,暂时还没有),但如果所言属实,我更加高兴,因为我深信“知耻近乎勇”,知耻者不是指肯面对自我的缺失,而是肯面对现实,这个应该是更正确的态度吧!

上文提到“在100Hz有50%以上失真”是在输入信号和音箱1米处距离经麦克风校准后,在频谱分析仪上比对下测出的。它的失真包含了:相位偏移,锐角倾徙,在正弦波上出现谐波叠加现象……等等!可幸的是:人类的耳朵在100Hz以下的失真容忍度是可以超过30%而毫不察觉。

至于贵族系列已经很爽了,加超高音的疑惑?这个根本不是什么问题。问题是如果天朗的设计师觉得贵族系列音箱高频表现出色,那为什么还要专门设计和生产一系列的超高音做装饰呢?

小弟所言全部不是我闭门造车的技巧,只是在学校和书本里面所求知的,这些都是前人总结的理论经验。我没有什么伟论可以注册专利,如果metalfan兄觉得我可以的……真把我乐死了!谢谢。

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至于“百万元级别器材”,是指成套器材过百万,不是指百万元的音箱。

“侃侃而谈”是指东拉西扯,口若悬河,不严肃互相交流的意思,没有别的!

至于大日日,因为大家都是JS……当年给陈XX做写手时,已是不成文的行规,这个应对小弟见谅吧!(如果你对香港Hi Fi杂志有认识的话)

我已经很辛苦地用手写笔写好了对B * W的品评文章,如果各DX们觉得小弟在班门弄斧,文章毫无价值,请明示之……我以后就封笔不再品评任何器材了(其它帖子我会照发的)

谢谢各位!

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B&W音箱的点评!先说其优点如下:

(1)    美观大气+前卫时尚的外表.
(2)    采用”新技术”Diamond Dome 高频单元和Kevlar物料的低频音盆.
(3)    在大部份的英国音箱比对中,B&W的低频下潜更深,场面更宽!

其它优点请各DX补充……


     先讲讲Diamond Dome!这个号称是什么钻石高音,其实它是用一种特殊的高温汽化熏涂工艺,把坚如钻石般的硅分子付贴在高音单元的振膜上,制造出极轻和够硬度的振膜,B&W的厂方声称它的频宽可以上到70000Hz,但实际应用在产品上只是30000Hz多一点!这个原因是它在30000Hz以上出现多个谐振共鸣点,因此它在成品箱就把频宽限制了。但无可质疑这个是非常优秀的高音单元……如果不考虑它偏低的灵敏度(90dB多一点)的话。

Kevlar物料的低频音盆并不是什么新技术新物料,说穿了只是一种高拉力的尼龙纤维编织而成,再涂上结合漆,在其它牌子的单元上(包括国产)也有类似物料的应用,我们知道世上任何物质都有自身的共鸣点(物理谐振共鸣),这个Kevlar物料的低频音盆它的谐振点是超低的,可以做一个简单的实验来说明:用一个筷子敲响一个玻璃杯和敲响一个气球它发出来的声音就是物质自身受敲击震荡而发出的音波,这个也说明了物质越硬,谐振点越高,反之物质越软,谐振点越低……聪明的B&W音箱设计师,他们做出来的15寸低音单元可以把低频的谐振点低于25Hz以下,但另外一个负面的现象就理所当然地发生了,就是这个Kevlar物料的低频音盆硬度和刚性都不足,在大能量的音圈活塞动作推动下,音盘就会不断扭曲变型和复位,这个就是所谓音盆分裂现象。之前跟贴的DX也都提过英国声是有感冒声的,这点就是元凶。因此,B&W 的设计师很小心地设计他的RCL分频线路来避重就轻,做出相当不错的效果。

未完待续……


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總恬來說…. B&W这牌子除了幾欵高价品外,其他的都不是产自英国,它的Hi End级产品“鹦鹉螺”我只有机会听过几次,也听不出什么苗头来。如果要玩好B&W的箱子,切忌用胆机,只可以用大功率的纯A类瞬变快的欧美石机(金嗓子的高端机亦可),否则它发闷的声音会让你折腾好一段日子。

完了!

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