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他山之石可以攻玉——关于大口径纸盆号角音箱的讨论 [复制链接]

白了头一夜间
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t T
发表于 2014-04-17 22:24 |显示全部
大口径纸盆号角音箱拥有一定数量的拥趸，而且大多数是从传统现代音箱走过来的，比较著名的品牌有JBL、TAD、Altec、EV等等。
我也是大口径箱子的用家，只不过不是JBL，是杰士的15寸三分频康沃。长期受到这种宽松的大口径单元的“毒害”，实在是无法再听回一些小箱子了，哪怕档次再高。
这段时间潜心闭关修炼，对一些问题也进行了一些深入的思考，觉得玩好这一类的大箱子，首先是要在方案上面就正确、对路，而后才是在周边线材配件等等进行一些加强和调整。
谈到方案，终结的，我目前所能够认知的是：大口径单元号角箱+电分+均衡器+超低音（18寸以上），功放，可以选择小功率单端（300B、2A3、45、25）推中高音，大功率单端（845、211、KT150等等）推低音，专业功放推超低。其中电分的作用大家都理解了，也能够接受了，但是很多人对均衡器还是持排斥的态度，但是如果在有限的空间里面玩大口径，虽然可以做到一些房间处理，但是毕竟是有限的，均衡器不失为一种毕竟好的选择，但是一定要选择一些品质好的均衡器，收到的效果应该是线材和配件所无法企及的。
而大口径的纸盆低音单元一般来说下潜都不深，要求高的烧友这个时候就需要超低音的补充，可以选择有源的低音炮，但是我觉得并不是一个好办法，因为现代的有源低音炮都是小箱体、长冲程、快速度的，与传统的号角纸盆还是格格不入的，我比较倾向于双18寸的超低音，用专业的功放来推，那样营造出来的超低频是宽松的、自然的，没有压迫感，与主音箱也能够做到更好的衔接，而加了超低音单元，就更加能够体现出均衡器在系统当中的价值。
以上是目前的一些初步设想，还在完善和实践当中，也希望听听各方面的意见和建议！谢谢！
最后编辑白了头一夜间 最后编辑于 2014-04-18 00:44:43
本主题由 版主 eric 于 2014/4/18 22:35:44 执行 设置精华/取消 操作
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以闲为自在，将寿补蹉跎。
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2#
t T
发表于 2014-04-17 22:28 |显示全部

回复 2# szlghyj 的帖子

你算算已经占了我多少的“第一次”，求负责，求补偿！
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3#
t T
发表于 2014-04-17 22:44 |显示全部

就我个人而言，音响（当然更包括音乐）是一个漫长的享受过程，不一定非要达到什么什么，也不计较品牌和档次，是一种惬意的漫游和实践，所以大侠、前辈、权威的经验对我而言都非常有意义，我也会非常虚心的学习和消化，但是我觉得也绝对不是“金科玉律”，也不会束缚住我的思考和探索，哪怕最后的结果是不成功，不成功就再退回来，没有什么大不了的。
玩音响不能异想天开，但是玩音响一定需要“活力”
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4#
t T
发表于 2014-04-17 22:46 |显示全部

原帖由 szlghyj 于 2014-4-17 22:41:00 发表
暧昧！！！
号角效率高，配大口径低音是绝配，但超过一定大音压失真会显著增大，这是需要注意的（我抄书的）。

是的，的确问题多多，绝对不是一蹴而就的！
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5#
t T
发表于 2014-04-17 23:01 |显示全部

原帖由 sayesailor 于 2014-4-17 22:45:00 发表
文中的 小功率单端功放、大功率单端功放、专业功放 分别都有什么特性，特别是大功率功放和专业功放的区别？
如果这三种都改成 大功率单端功放，有什么不妥？
初烧求解惑！

兄好，我也是处于思考和探索阶段，所以咱们姑且是“初烧对初烧”吧！
我是这么考虑的，电分的目的是多功放来推多单元，而单元的特性不一样，就需要不一样的功放来驱动，中高音号角单元相对来说需要的功率较小，而且要求音色细腻通透，那么300B/2A3/45/25一类的单端胆机正好符合这个特性，而大口径的纸盆主要负责中低音、低音，那么对功率的要求相对来说就要多一些，以上的功放就不一定能够满足了，而845/211等大功率单端就比较适合，当然也可以选择KT88这样的推挽机器，但是可能音色方面就要比845/211逊色一些了。而18寸以上的超低音主要是负责50hz以下的超低音的播放，第一来说，能够达到50hz的音乐部分不是很多，第二，相对来说，这一部分超低音对解析度要求不是太高，方向感也不强，主要是对音乐氛围起到一个支撑和烘托的作用，所以选择一些专业的功放或者一些相对档次不高的大功率功放就可以了。
三种都选择大功率单端，第一，不经济。第二，可能对于中高音这块影响不大，但是大功率单端推超低音，我感觉还是欠缺的，功率达不到要求。
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6#
t T
发表于 2014-04-17 23:23 |显示全部

我为什么思考这个问题，是有原因的！
1，我的系统经过近一年的调教，基本上达到我的初步要求，现在的存在的问题是：1，环境的局限性。2，低频的下潜，和超低频的缺失。
2，一直以来，想将HIFI系统与影院系统并轨，初步想利用现在的音箱搞一个2.2声道，也就是两个主音箱加两个超低音和中置音箱，环绕暂时先放在一边吧！
这样一来，超低频的问题就成为两个问题的聚焦点，既看了电影，有解决了HIFI系统的低频下潜不足的问题，一举两得，何乐不为呢！之前看到E版的惠普低音炮帖子，也曾心动了一下，但是定下心思考了一下，还是觉得不可行，因为我的的器材和环境与E版的都大不一样，这样的炮对E版很合适，不一定就对我合适，我必须考虑到与我自身系统的衔接问题，所以经过考察，还是觉得选用同样布边纸盆的大口径被动炮比较合适，但是这样就带来一个很大的问题，这样的炮体积都非常巨大，分分钟超过我的康沃15寸箱体，对环境的压力顿时陡增。所以均衡器（或者低频管理器）的作用显得尤为重要，小日本很多玩家在之所以敢于在斗室当中玩大箱子、大单元，不少就是靠的这个秘密武器，而金嗓子就出过几款著名的电分和均衡器。
最后编辑白了头一夜间 最后编辑于 2014-04-17 23:32:03
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7#
t T
发表于 2014-04-17 23:33 |显示全部

回复 10# sayesailor 的帖子

基本上就是这个意思！
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8#
t T
发表于 2014-04-17 23:53 |显示全部

回复 12# onlooker 的帖子

家电的这个帖子还真没有看过，我大多是在胆艺轩跟几位老师交流、学习的，估计意思应该都是差不多，电分的概念成立已久了，自然不必多说，我觉得这里面更值得提倡和思考的是超低频（不是指有源低音炮，主要指被动式超低音）的加入和高端均衡器的运用，对整个系统提升的实际意义！
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9#
t T
发表于 2014-04-18 00:10 |显示全部

原帖由 无难 于 2014-4-18 0:03:00 发表
多喇叭系统如果能把单一乐器播放好了就基本算过关了，最好是钢琴

的确是这样！
我觉得，带超低音的多单元电分系统，不怕重的、不怕累的、不怕狠的，就怕纯的，相位和衔接是一个大问题！
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10#
t T
发表于 2014-04-18 00:32 |显示全部

回复 16# onlooker 的帖子

的确无源的超低音是要比有源低音炮复杂一些，但是效果肯定是要好许多，但是牵涉到整个系统的电分又显得更为复杂了，我考虑的是暂时还是先将主音箱作为一个整体，第一步就加一对超低音，这样相对来说简单一些，而对于频率 的管理，则先考虑低音这一块，慢慢来吧，急不得。
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11#
t T
发表于 2014-04-18 01:07 |显示全部

谈到大口径纸盆号角音箱，不管愿意不愿意承认，都必须将他和一个词联系在一起，那就是——电影院!
实际上，这一类的音箱当初也就是为了看电影而设计的，所以从体积来说都是硕大无朋，基本上没有考虑到家居的摆放美观，但是阴差阳错，这一类的箱子也成为了一部分音乐发烧友的挚爱，虽然经历了数十年的变迁和不断的改良，以便迁就这一部分挑剔的发烧友的需求，但是在这些箱子的身上，还始终流淌着剧院的血统。所以这样的箱子最适合hifi、AV双修，而玩好这一类箱子的很多密码都隐藏在电影院里面。
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t T
发表于 2014-04-18 19:11 |显示全部

回复 25# sayesailor 的帖子

您好，第一个问题没有看的明白，应该说任何添加对系统都会产生影响的，所以才需要进行调整，将负面的影响降低到最低，正面的影响达到最好！
第二个问题，问的很好，什么层次的低音炮，理论上当然是越贵越好了，呵呵，但是我觉得有两个问题需要考虑，第一，炮的口径和原系统的衔接问题，比如说小书架箱加炮，我觉得太大就不一定合适，以10-12寸为宜，一般的落地箱可以考虑到15寸，而像我原本就是15寸低音单元的，再上15寸就意义不大，可以考虑18寸以上的。第二，炮的类型很重要，普通的长冲程高速低音单元，还是比较适合同类型的有源低音炮，而像我这样的大口径纸盆号角箱就不宜选用速度取胜的低音炮，而要选用以推动空气的面积取胜的更大同类型超低音单元。而这一类超低音基本上都是大系统，需要功放推动，比如著名的JBL的4645.
第三个问题也正是我现在需要思考和探究的，个人认为连接方式和摆位对声音肯定是有很大的影响，虽然理论上低音（特别是超低音）是不存在指向性的，但是hifi的烧友要求比较高，还是需要对炮的摆位乃至避震下一番功夫的，如果是用于HIFI这一块，单炮肯定是不能够满足要求的，最基本的要做到一左一右两边分。
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发表于 2014-04-18 19:13 |显示全部

原帖由 LYK888 于 2014-4-18 2:21:00 发表
支持白兄玩才是乐趣！

谢谢兄弟参与讨论，请多多提出意见和建议！
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发表于 2014-04-18 19:16 |显示全部

原帖由 yncyp 于 2014-4-18 8:23:00 发表
我认为白兄还是先上高端均衡器，斗室之内想玩好超低音，唯恐投入太多。

可能要同时进行，准备初步打算先搞一些低端的便宜货练练手，如果方案可行，再搞高端一些的！
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发表于 2014-04-18 19:17 |显示全部

回复 21# room1110 的帖子

谢谢兄弟鼓励！
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发表于 2014-04-18 19:18 |显示全部

回复 22# 多半度 的帖子

谢谢多半度兄鼓励！
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发表于 2014-04-18 19:30 |显示全部

原帖由 LEISURE 于 2014-4-18 13:53:00 发表
如果加了18寸音乐炮，主音箱的低音就无需大纸盆了，8~10寸低音的书架箱也足够了，好处是功放要求更低，音场深度和定位也更好

有可能，但是我担心的是8-10寸单元的箱子一般都不是纸盆箱，速度相对较快，与18寸的纸盆超低音单元的衔接是一个很大的问题。而10寸的小号角箱的截止频率更高，与18寸的单元的衔接也是一个问题，而18寸以上的单元基本上不是用来负责低音部分，而是负责50kz以下的超低频部分，所以从国外国内许多的成功案例来看，这样的无源超低音，第一，与普通低音单元的箱子不合拍。第二，最适合搭配的是15寸或者双15寸单元的号角音箱。主系统低音为12寸的箱子建议选用的是15寸或者双15寸的超低音。
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发表于 2014-04-18 19:35 |显示全部

原帖由 ciscofan 于 2014-4-18 16:35:00 发表
白头兄，请教一下，我是丹拿C1，想玩大箱，C4目前又凑不全MONEY，如果玩康沃III， 德国之声合并机，你觉得能行吗？

单尼兄，我个人觉得好像是太不可行，两者的声音特性反差太大了，比如反过来我现在就接受不了C1的声音，哪怕是推的再好！
除非您的兼容能力实在太强大了，呵呵！
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19#
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发表于 2014-04-18 20:14 |显示全部

回复 33# LEISURE 的帖子

这个快慢只是相对的，单元的特性不一样，一个是靠推动空气的面积来达到效果，另一个由于面积有限，只能够靠单元的前后运动速度更快的鼓动空气运动来达到效果，所以在实际的听感上面还是有一定的区别的。
至于说哪一个失真小，哪一个是标准，还真不好说，现代的箱子为了达到低频和超低频的目的，又要考虑到家居的面积、摆放和美观，不得已将箱体做小，是一种妥协的结果，实际上与那些古董的大型的超低音箱体相比，声音还是显得“拘谨”。
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