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初烧，听了两年，一直被一个问题困扰，求教了！ [复制链接]

Luft
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  • 2010-08-16
1#
t T
发表于 2010-08-16 14:27 |显示全部
潜水很久了，今天第一次注册发言，向各位烧友致敬了！


我的系统是——焦点140 + NAD 372 + NAD 542
信号线和音箱线是新德克几百块的纯铜线，电源都是随机线

当时预算不够，考虑到箱子可能是能听一辈子的，就一步到位，其他就凑合了
其实，这套系统听了两年，总的来讲还是很满意的
听到了当时试听时所喜爱的单拿纯净通透的高音，脱箱感、空气感十足
低、高频两端的延伸感觉也足够了，能听出音源中许多以前听不到的细节

听各种乐器的效果特别满意，对于像我这样没听过什么高档器材的耳朵来讲可以打95分
笛、箫、小提琴、大提琴、钢琴音色都很美，鼓听的不多效果好象还行
（在这儿向各位烧友郑重推荐一张CD——陈悦的《乱红》）
扣去那5分是因为听交响，乐器一件一件来的时候没问题，一起上的时候就糊了
不知道是谁的问题？功放？

两年来困扰我的问题是听人声，特别是女声，只能打60分吧
按理说听女声应该是单拿的强项？
但，也许是这套系统空气感太足了？录音中诸如齿音一类的不好的声音变得格外突出刺耳
作背景音乐听的时候没问题，但100%专注的时候就听不下去了
这个问题在很多歌手身上都有发生，包括随便哪儿放都好听的蔡阿姨

自己也捉摸了好久，觉得可能有以下这些原因：
1．录音的问题，不过我的CD基本都是当当上每张50左右档次的，如果这样都不行，这问题恐怕就解决不了了？
2．单拿的问题，喜欢单拿的高音就得接受这样的现实？
3．功放或者其他器材搭配的问题？
请各位烧友帮我分析分析！多谢啦！

最后说明一下，我的耳朵在这儿应该属于“榆木”一类的
两年前，器材买回来的时候做了两组对比
一组是NAD 542和万利达DVD的对比，幸好还能听出不同，高低频两端的延展差距比较大
另一组是2百多元的新德克纯铜信号线和2元的DVD随机信号线的对比，很不幸，听不出区别……
最后编辑Luft 最后编辑于 2010-08-16 14:35:13
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发表于 2010-08-16 15:52 |显示全部

原帖由 小海仔 于 2010-8-16 14:44:00 发表
新德克纯铜信号线和2元的DVD随机信号线的对比，很不幸，听不出区别……
反复听也听不出??  建议和朋友换条听下.

两年前是听不出区别的，现在塞在电视柜下面不方便换了，哪天得闲我再试试
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3#
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发表于 2010-08-16 16:15 |显示全部

原帖由 rx2 于 2010-8-16 15:44:00 发表
估计换部CD机就好了。

敢问rx2兄，无忌上的RX2是否也是您的ID？

有个问题我实在想不太通——
高频解析力好的系统必然会清晰重现出录音中的“齿音”
怎样令这个“齿音”不那么难听？是需要“失真”还是“保真”？
如果我现在的系统是由于“失真”导致“齿音”难听
可是听频率很高的笛子却很好听
求教了！
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4#
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发表于 2010-08-16 16:22 |显示全部

原帖由 shotchen 于 2010-8-16 16:06:00 发表
齿音问题是否多是国产碟才出现？进口人声明显吗？

人声基本听的都是“国产”声，回家我仔细听听不多的几张进口人声碟
非常感谢shotchen兄帮助分析！
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5#
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发表于 2010-08-16 17:15 |显示全部

原帖由 时光车间 于 2010-8-16 16:22:00 发表
从来就没有面面俱到的器材，照LZ自己评价，你这套器材已经算是很合格了。
换功放或换CD机，可以解决交响乐重播的部分问题，功放的改变会明显一些，但要改变人声，恐怕投入再多也达不到你的要求，因为不是这个气质。
多去听听其它器材播人声，特别是女声的表现，专门配一套人声系统，我觉得是正道。比重复投入在同一系统上折腾有意义得多。

非常感谢时光车间兄的建议！
大概理解您的意思是我列的原因二？
再配一个胆CD或胆功放能否明显改善？
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发表于 2010-08-16 17:42 |显示全部

原帖由 rx2 于 2010-8-16 16:41:00 发表
在下正是。你是玩蔡司的领军人物，也就是我的领队了。
对音响我是超级菜，对你的问题乱侃几句吧。
我觉得所有的本应好听而不好听都是失真，很多低档音源给人感觉分析力很强，那是错觉，用摄影的话说是锐化过度。这种锐化对一些风景之类的题材没什么，但人像的话就糟糕了。

不敢当！不敢当！
在无忌的时候就一直觉得你是知音！没想到玩音响又玩到一块去了！实在太有缘了！
不知老兄在哪个城市？（我在BJ）啥时候要能一起当面切磋摄影+音乐岂不乐哉！
“锐化”的比喻有点道理哦，要能亲耳听听老兄的系统就好了！
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发表于 2010-08-16 17:53 |显示全部

原帖由 细钊 于 2010-8-16 17:28:00 发表
人声齿音过强那是“国产人声发烧碟”经常出现的情况，人为夸大的，那些唱片个人认为只适合在车里听。找两三张普遍认可的发烧人声唱片试试吧。
重播交响乐时混乱，原因很多，解决的办法也很多，但是兄未必接受。

暂时对交响乐兴趣还不是很大，听的时间不到2%，就不急着解决了（听兄的意思代价一定不低，呵呵）
女声占听的比例有30%了，需要想点办法
齿音的问题我这两天回家仔细听听几张进口人声碟，再向大家汇报

十分感谢楼上的各位前辈帮助分析！未能一一回复，请见谅！
最后编辑Luft 最后编辑于 2010-08-16 18:01:29
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发表于 2010-08-16 18:08 |显示全部

原帖由 广州和弦 于 2010-8-16 17:32:00 发表
S1.4可能胆机不容易搞定，可以问朋友借台胆CD试一试，找找加利的308或意大利的声韵胆CD试一试，看看情况是不是会有改善

楼上的RX2兄是S1.4，我的是焦点140，不过应该是一个路子的
对胆(CD)机一直很感兴趣，找机会试听一下配单拿的效果
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发表于 2010-08-16 18:23 |显示全部

原帖由 sanlymei 于 2010-8-16 16:48:00 发表
很多箱子其实大多是听人声还行~~但是放古典的时候细节就很模糊了~

但是有时候还是想听人声的~所以如果有条件应该应该还是准备几条不同风格的跳线连中和下

其实，烧HiFi之前用电脑有源音箱听人声CD感觉也不错呢，没觉得齿音那么难听
乐器比起来就真的差老远了
什么跳线？用在哪儿？有那么大作用吗？
最后编辑Luft 最后编辑于 2010-08-16 18:24:33
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发表于 2010-08-16 22:44 |显示全部

原帖由 rx2 于 2010-8-16 21:56:00 发表
在这里遇见楼主，有如他乡遇故知。我身在东莞，要是楼主有机会到广东，欢迎到我家来。
支持先试听下优质的人声CD再说。
要是不满意，我有个廉价的方案，就是增添一台马兰士的低端CD，配合丹拿听人声应该很好。

RX2兄如有机会来北京，也请抽空上门指点！  139一零七三1905
听了大家的意见，似乎人声的问题比交响的问题解决起来要容易和便宜不少，增加了一点信心，呵呵！
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发表于 2010-08-16 23:03 |显示全部

原帖由 yanx86 于 2010-8-16 21:50:00 发表
最不花钱而方便的方法，先试试环境调整。特别是在侧墙的第一反射点上使用吸音材料或是反射板试试，应该会有很大帮助。NAD、铜线的走向不应该是高频特别突出的，估计大部分是环境调整的问题。

不止一位朋友怀疑环境的问题
那我讲一下我的听音环境——长边7米，短边4米5，高2米6。音箱摆在短边，一边离墙1米，另一边1米5，两箱相距1米5，离后墙半米。
听音距离2米左右，中间无遮挡，背后是布质沙发，房另一半无高于沙发背的家具
整个听音环境比较简单，个人觉得似乎不存在驻波问题
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发表于 2010-08-16 23:13 |显示全部

原帖由 细钊 于 2010-8-16 20:58:00 发表
人声齿音问题，可能是中频和中高频稍弱，相比之下高频略为突出所引起的。推荐相位传真的TS-4碳素线，可以修饰高频，200多元一对还可以免费试听，这个麻烦看起来是免不了的。
还有就是兄的音箱是用什么脚架的？如果是空心铁架，很容易出现这样的问题，要用东西塞一下。

凭直觉，老兄是高手！建议已记下
脚架？再汗一个，我是放在电视柜上的！
我的电视柜不放东西就有二百斤，面板6公分厚，稳如泰山，还需要脚架吗？
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发表于 2010-08-16 23:21 |显示全部

原帖由 siemens19e 于 2010-8-16 19:26:00 发表
同是140的用家,谈点经验和建议
1\丹拿的箱子分析力超高,音源的问题会被放大,因此配新款的cd,规格为24/192的建议配高档的例如英国之宝g06/08一类的,低端的cd高频齿音出问题是大概率事件.
2\目前比较实际花费又低的解......

和同好握手！呵呵
分析得很有道理，综合大家的意见音源的嫌疑比较大，从这里下手改善的可能性大些
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  • 2010-08-16
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发表于 2010-08-16 23:27 |显示全部

原帖由 qinyuzyh 于 2010-8-16 23:04:00 发表
有幸和你同城，也是单拿的喇叭，只可惜明天要出差，下周我们相互走走如何？
家在回龙观，坐城铁挺方便的。

我家在北苑，很近啊！
周末如有空，请联系我  
第一天注册168就感受到了家的热情和温暖！
最后编辑Luft 最后编辑于 2010-08-16 23:28:52
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发表于 2010-08-18 13:43 |显示全部

昨天不知道为什么，可以连上168但打不开论坛
谢谢各位烧友的建议！
原帖由 lry3676000 于 2010-8-16 23:41:00 发表
一是系统供电平台跟不上
二是系统线材跟不上
两者不具备 永远不会知道器材的真正实力

如首贴所述，本人的耳朵很钝的，连200块和2块的信号线的差别都听不出来
另外，本人是搞电的，和声学也沾边
我相信线材带来的差异应该是比较细微的，不可能把我现在听女声的60分提高到80分以上
感觉可能另有原因
原帖由 时光车间 于 2010-8-17 0:08:00 发表
换机换线，折腾下来有没算一下要花多少？
交响乐的问题，明显是功放太勉强，换与不换是个选择。
单拿生性就是女强人，要她唱出柔美温婉的女声，那是强人所难了。
别的器材不了解，要说听女声，一对传神的LM102MK2五寸小书架箱2380元，一台传神M3/300B单端胆机3980元，就有你要的女声，既便你花几万折腾单拿，播女声也不是这七千不到的对手。因为这是不同器材长处与短处的根源决定的。

老兄的意见非常中肯！记下了，谢谢！
这几天比较忙，周末先查软体本身，找机会再试试不同CD机的影响，如果都不是主因，估计就是箱子本身特性了
查清楚根源之前，不轻易换机换线
原帖由 hownolulu 于 2010-8-17 7:46:00 发表
我曾经遇到过齿音问题，原因有二：音源换一下试试，换信号线/喇叭线试试，跟其他没关系。

谢谢您的建议！
原帖由 siemens19e 于 2010-8-17 17:50:00 发表
luft兄有空可来我这实地交流切磋,应会有所收获.
我的箱子和你一样,使用dy原装脚架,,功放\音源不同,音源包括君子行星cd \音乐传真a324解码器\华硕xonar essence stx声卡(立体声\换成bb运放), 创新x-fi music,声卡(5.......

老兄的听音环境，我看比多数专卖店都强得多
找机会登门拜访，多谢啦！
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发表于 2010-08-20 17:54 |显示全部

原帖由 rx2 于 2010-8-20 8:43:00 发表
楼主在电声方面有研究，我请教个问题。
我理解CD机和音箱的避震作用，但有人说功放也需要避震，这是什么原理？

不敢说有研究，就是和电、声都有关系的技术工作
按我的理解，除了音箱需要避免共振以外，CD机和功放都不应该存在需要避震的问题
CD机都是数字信号，一般的震动无法导致误码
同样我不能理解的是，有人说复制CD没有原版CD音质好
数字信号不存在复制过程的损失，自己也比较过，听不出区别
当然，我坚决反对盗版，CD只买正版的
但车上的吸入式CD机划碟，心疼啊，只能刻录一张车上听
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发表于 2010-08-21 14:07 |显示全部

原帖由 江南流云 于 2010-8-20 22:00:00 发表
刻录的CD和原版的应该有明显区别，即便用专业刻录机加三菱深蓝刻录出来的碟，和原版对比也应该不难分辨出来。

刚刚在家里组织家人做了三组盲听测试
同一支曲子（《乱红》，笛子+钢琴，频域很广）
第一组，正版碟和刻录碟分别播放，很不幸，没有人能听出区别
第二组，CD机和DVD机的对比，我和LP都比较轻松听出了区别，但其他家人还需要我们指点后才能发现不同
第三组，200块和2块信号线，和两年前一样，没人能发现差别
算了，算了，凭我们这样的耳朵，就不要Hi什么Fi了……
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  • 2010-08-16
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发表于 2010-08-21 14:14 |显示全部

To qinyuzyh兄：
很盼望老兄能来帮我把把脉！
但凭我的水平，上您那里肯定只能学习的，呵呵
软体方面倒是能多交流交流
前面我留了手机号，您出差回来，周末有空的话请联系
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  • 2010-08-16
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发表于 2010-08-21 15:04 |显示全部

今天仔细听了一下手里不多的几张欧美女声CD
包括年轻时候喜欢听的玛丽亚凯莉、席琳迪翁和最近买的但不怎么爱听的沙拉布莱曼
或多或少，也都存在一些不太好听的齿音或气息问题
有时候我在想，是不是我对此过于敏感了？这本来就是录音中不可避免的问题？
其实，多数碟还没有严重到听不下去的情况
手里比较严重影响到心情的，包括一套广州新时代出品的包装精美并不便宜的蔡琴5CD（如下图）
不知道有没有哪位烧友听过这套碟，有没有同样的烦恼？
另外，在DVD机上也试了这碟，虽然高频延展少了很多、暗了很多，齿音还是很重
DSCN1418.JPG (, 下载次数:0)

jpg(2010/8/21 15:04:25 上传)

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