发烧论坛

注册

 

返回列表 12
发新话题 回复该主题
查看: 37446|回复: 131

朗朗 陈萨 李云迪 演奏肖邦钢琴协奏曲比较听后感 [复制链接]

古典音乐爱好者
头像

  • 论坛博士
  • 180
  • 214
  • 2008-12-10
1#
t T
发表于 2008-12-10 12:55 |显示全部
郎朗 李云迪 陈萨 都是三位优秀的钢琴家，是迄今为止中国在世界古典音乐舞台上得到认可的优秀钢琴家。然而，就演奏肖邦的钢琴协奏曲（仅以第一首协奏曲为例，因为我没有听过李云迪演奏肖二协），听后的感觉是：
陈萨的演奏 风格纯正 音乐自然真诚 是真情的流露 是有文化有思想地诠释肖邦的音乐，她的音乐和对音乐的虔诚很打动作为听众的我。

郎朗的演奏 如其人 如其过度的商业追求所要求那样：不顾原作风格 只顾自我表现(音乐和演奏都如此），将自我表现和迎合听众置身于音乐之上，他演奏的这两首肖邦协奏曲让人感觉是克莱德曼在演奏而不是郎朗。我相信郎朗演奏莫扎特和肖邦是相同的理解和相同的演奏风格--郎朗风格

李云迪，比赛现场的演奏有感染力，后来在唱片公司（DG）和Andrew Davis合作的演奏完全就是集体劳动，为了出唱片演奏，让人不敢相信这是由肖邦国际钢琴比赛第一名演奏的肖邦：既没有艺术感染力，也没有大众娱乐性。李云迪眼下的现状就是将自我凌驾于音乐之上的结果，下一个也许就轮到郎朗了。音乐史上，没有一个将自我凌驾于音乐之上的音乐家和演奏家会有好归宿的。音乐家之间可以斗，可不能和音乐斗。

他们三人的演奏风格反应出了各自对自我和对音乐的态度，以及整体艺术和文化修养的高低。朗朗和李云迪还没有修养到将自我置于音乐之下的境界。陈萨对音乐的虔诚可以从她的音乐演绎、舞台举止和日常生活中的言谈看出。听陈萨的音乐会和录音，听者的注意力始终是在她演绎的音乐里，而听郎里的演奏，老是被演奏者“吸引”。郎朗让人想起舞台上的霍洛维茨、李云迪让人想起匈牙利的齐弗拉（当然，李云迪在琴技上无法与齐弗拉相提并论）
这三位钢琴家是乐如其人。只有虔诚的信徒才能到达信仰中的终点，他们三人谁是花和尚，谁是真和尚，只有时间和他们的音乐可以证实。
新手上路 各位资深乐迷和专家多多指教.
chensa.jpg (, 下载次数:1268)

jpg(2008/12/13 13:45:50 上传)

chensa.jpg

chensa front.jpg (, 下载次数:1245)

jpg(2008/12/13 13:45:50 上传)

chensa front.jpg

chensa backside.jpg (, 下载次数:1197)

jpg(2008/12/13 13:45:50 上传)

chensa backside.jpg

最后编辑古典音乐爱好者 最后编辑于 2008-12-24 00:18:55
本主题由 版主 eric 于 2008/12/27 21:40:51 执行 主题置顶/取消 操作
分享 转发
不花自己的钱去买别人的感受。
TOP
古典音乐爱好者
头像

  • 论坛博士
  • 180
  • 214
  • 2008-12-10
2#
t T
发表于 2008-12-10 22:47 |显示全部

回答老范前辈

原帖由 老范 于 2008-12-10 17:41:00 发表
我没有听过这三首曲子的任何一首，但是我对于作者这种评论的角度有不同的看法。作者认为，陈萨把自己置于音乐之下，而郞、李把自己放在音乐之上，请问，您是怎么得出这个结论来的呢？不同人心中有不同的哈姆雷特，太主观的评论容易误导。

老范：我不是来引导，而是抛砖引玉。我理解你的想法，并捍卫你对我听了他们三人演奏后得出的个人感受描述给于不同看法权力，同时我也捍卫自己吐露真实感受的权力。音乐欣赏本身就是一个很主观的生理、心里和情感体验过程，如果人人对聆听同一个演奏家的感受都一样，也许音乐早就死亡了。再说，我是认真听了以后才发表看法的。我的感受相对于你也许是错误的，而对于我是真实的，我不能用正确来定义我的感受，只能用真实。要知道梨子的滋味必须得亲口去尝一尝。我非常同意你说的“不同人心中有不同的哈姆雷特”。当很多人都认为郎朗和李云迪是哈姆雷特的时候，我却认为陈萨是我心目中的哈姆雷特。你说你没有听过他们三人演奏的同一首肖邦第一协奏曲，那么你还是找机会听听，比较以下，无论你的感受是什么，我觉得这种比较是很有意思的，这也是欣赏音乐的乐趣所在之一。
不花自己的钱去买别人的感受。
TOP
古典音乐爱好者
头像

  • 论坛博士
  • 180
  • 214
  • 2008-12-10
3#
t T
发表于 2008-12-10 22:53 |显示全部

这点同意老范

原帖由 老范 于 2008-12-10 17:45:00 发表
我听过一次陈萨的现场，帕格尼尼主题变奏，好像是科隆广播交响（对不起，我的记性实在是不好）。那次的感觉是她的琴声被乐队给盖住了，没发挥出来。
郞郞我只听过他的Rach3, 那真的是很精彩。
现在因为只听LP的缘故，很多新的录音都没机会听。但是上次在慕尼黑一个古典音乐CD店淘碟的时候，店里在放郞郞最新出的CHOPIN第一钢协，印象还是不错的。但这不能算是认真的聆听。

我同意：郎朗的拉三确实很精彩，我个人认为比霍洛维茨与梅塔的那场演奏都精彩。这种音乐很适合郎朗的性格，郎朗是热闹型和阳光型的演奏家。如果让郎朗演奏舒伯特 肖邦 勃拉姆斯这类作曲家，我个人认为他不会觉得那么得心应手。
不花自己的钱去买别人的感受。
TOP
古典音乐爱好者
头像

  • 论坛博士
  • 180
  • 214
  • 2008-12-10
4#
t T
发表于 2008-12-11 01:23 |显示全部

原帖由 fsyfsyfsyfsy 于 2008-12-10 23:00:00 发表
楼主也太小看霍洛维茨的吧。
为啥都拿郎朗和霍比呢？
根本一点都没有相似的地方。
李云迪倒是挺像齐夫劳的。

我的意思是郎朗与霍洛维茨是同一风格类型的钢琴家，当然不是同一个级别。我说郎朗的拉三比霍洛维茨好，这里的“好”指的是生理感觉上好听，音乐级别上郎朗当然不能和霍洛维茨比。从综合艺术修养上，这代青年钢琴家没法和老一辈比。19世纪的钢琴家几乎都是作曲家，至少也能改编。20世纪的钢琴家既是演奏家，钢琴曲改编家，也是音乐学家和优秀的听众，霍洛维茨还改编曲多精彩呀，我有他所有改编的乐曲谱。21世纪的钢琴家只会弹琴，很少有会思考的，都是凭天赋和跟着感觉走弹琴，生活圈子小、心胸狭窄（狭小到不能心平气和地听同行演奏）、知识浅薄且单一等等。
对不起，小弟我语言表达有时不清，请原谅。谢谢指正。
不花自己的钱去买别人的感受。
TOP
古典音乐爱好者
头像

  • 论坛博士
  • 180
  • 214
  • 2008-12-10
5#
t T
发表于 2008-12-11 01:31 |显示全部

同意 非常同意

原帖由 粉墨春秋 于 2008-12-10 23:25:00 发表
听过郎朗和伦敦交响乐团合作的肖一，认为郎朗是国内年轻音乐家中唯一能驾驭乐团的独奏家。就这个问题和一位乐手讨论过，他说郎朗在演奏协奏曲时眼神是在不断与合奏的乐手呼应的。大多数独奏者没有多余的能力与乐团的乐手交流。

郎朗的技术游刃有余，在与乐队的合作（ensembling)上,他确实可以一心两用和三用（自己的演奏、乐队、指挥）。他很能带乐队和呼应乐队。奇怪的是他最新出版的这个肖邦协奏曲，你可以看看附送的DVD，那乐队就是不买账：技术上从职业角度乐队很配合，音乐上“不吭声”，哈哈。感觉是，郎朗在面对整个乐队自慰（此话形容缺德了一点），指挥却在中间不知所措。看看那DVD吧，有点搞笑。郎朗如果发现乐队在音乐上不认可，他应该把自己的想法大胆告诉乐队，把乐队说服了，维也纳爱乐的队员多傲慢呀。
不花自己的钱去买别人的感受。
TOP
古典音乐爱好者
头像

  • 论坛博士
  • 180
  • 214
  • 2008-12-10
6#
t T
发表于 2008-12-11 02:12 |显示全部

原帖由 hanson681 于 2008-12-10 23:11:00 发表
陈的帕格尼尼主题狂想现场我也听了   一个德国的乐团  说实话  非常失望  就像lz所说  这里陈的帕狂也是“风格纯正 音乐自然真诚”  完全没了拉赫的天马行空，大意随性  或许陈演奏什么都是“风格纯正 音乐自然真诚”  我不觉得这是她对音乐虔诚的表现  只是演奏方式的不同而已

还有 lz 批评朗朗的时候 用到了“不顾原作风格”  我不明白肖邦的“原作风格”到底是什么？ 听肖钢协 我更倾

你的某些话有道理。你如果认为以上那几位老钢琴家的演奏是肖邦的风格或者沙龙风格，那郎朗的和他们靠得拢吗？风格涉及技术和音乐上的处理。沙龙？肖邦的音乐难就难在尺度的把握，太严肃了不好听也不对，过了就沙龙成克莱德曼了。齐默尔曼和他的波兰节日乐团那版演奏更沙龙化，可是不会让人想到克莱德曼或者Andre Rieu 乐队。至于陈萨演奏拉和玛尼诺夫，我从来没有听过，所以不敢随便发表看法，但是，我不喜欢演奏柴可夫斯基就得拿出演奏黄河协奏曲的干劲，演奏拉赫玛尼诺夫就非得把它演奏成中国的《红旗颂》那般热闹。拉赫玛尼诺夫的钢琴曲最好听的地方在慢和弱的地方而不是强和快的地方。期待听听陈萨弹奏拉赫玛尼诺夫。
对了，要说手上弹奏功夫，迄今还没有谁能和22岁的沈文娱（伊丽莎白国际比赛第二名，当时17岁）比，心痛的事他除了有把人尿都吓得出的技术外，没什么别的了，手指独立性好到让人觉得他十个手指下键可以弹出十种力度，发音清晰（脚手都出绝活），再快都非常清晰。有点像肖邦时代的Alkan。别人弹琴醉音乐，沈文裕弹琴醉技术，到音乐会结束时他又时候会弹醉了，舍不得下台，这也是一种风格呀，哈哈。上youtube看看吧。
郎朗 李云迪 陈萨等中国钢琴的录音我全齐 都喜欢。这里我只之所以比较肖邦，是他们三人都弹了相同的东西，有一个比较的依据。不过，郎朗和李云迪在对待音乐的态度和台下表现我有些看法，那纯属个人看法，我看了他们的采访，就是觉得他们欠很多东西。
有些名气不大的中国钢琴家还是值得听听的。中央音乐学院盛原演奏的巴赫、中央音乐学院邹翔演奏的梅西安和舒伯特、美国秦川演奏的梅西安/里盖蒂，法国的吴牧野演奏的李斯特和肖邦 以及www.opus3artist.com 公司旗下的龚天鹏和王羽佳等，还有几个我想不起名字了。中国世界水平的独奏家那么多，就是没有一个被公认为亚洲一流的乐团。
不花自己的钱去买别人的感受。
TOP
古典音乐爱好者
头像

  • 论坛博士
  • 180
  • 214
  • 2008-12-10
7#
t T
发表于 2008-12-11 10:05 |显示全部

原帖由 vifone 于 2008-12-11 9:36:00 发表
原帖由 tingpianer 于 2008-12-11 0:33:00 发表
你说陈萨主要是在国内活动，据我统计，在她每年70-80场音乐会中，在国内还不到10场。你说话要有根据，如果你有了事实根据，70-80和10的比例，你恐怕一定认为70-80远远大于10。陈萨今年合作和洛杉矶爱乐、斯德哥尔摩皇家爱乐、密尔沃基交响、不莱梅爱乐等。


请你提

tingpianer你们各自是三位中国优秀钢琴家的铁杆乐迷。tingpainer也不要太在意对方的追根问底。Vifone你能够提供出郎朗 李云迪全年的演出时间表和合作乐团吗？郎网上应该可以查得到。不过郎李在国内的有些演出只挣钱不利于形象，那些演出没有报出来，这你应该了解的。我倒认为应该用演奏水平和感染力来说明实力，而不能仅看演出场次。提倡用耳朵听音乐 而不是眼睛“听”（此话也许过激了些，请别介意）。音乐家应该正面和负面的评价都听。我这里说陈萨好，是就我所听到的说，也许哪天听到她不足之处，我也不会说些自欺欺人的话的。没有绝对完美的音乐和绝对完美的音乐家。我喜欢郎朗的拉赫玛尼诺夫和老柴还有黄河，李云迪的独奏专辑和李斯特协奏曲、拉威尔协奏曲都是不错的。我们这里的话题仅限肖邦的第一协奏曲和三位演奏家的演奏风格、气质、文化艺术修养和台下为人表现。
不花自己的钱去买别人的感受。
TOP
古典音乐爱好者
头像

  • 论坛博士
  • 180
  • 214
  • 2008-12-10
8#
t T
发表于 2008-12-11 15:08 |显示全部

原帖由 垂钓 于 2008-12-10 15:15:00 发表
                      不错的文采。。。

谢谢鼓励。
我不喜欢郎朗的一个原因是了解到其做人，特别是他爹，太狂了！过河拆桥，从他的老师赵平郭、帮过他的殷诚忠、美国的老师格里@布拉夫曼、最早推他的经纪人（Blackburn)到在协助他在中国开辟了金矿的指挥家余隆，他父子俩现在还记得谁？感谢谁？四处打压李云迪，连个国家大剧院新年音乐会都要争，背后鲜为人知和让人为郎朗遗憾和失望的故事太多了，这些已经不是新闻。郎父和李父的明争暗斗，把两个儿子当小公鸡斗，破坏了两位本身优秀纯净音乐家的人格，让他们成了今天这样。李云迪太在乎自己了，让自己承受了太大的自找压力，搞成今天这样单枪匹马。李云迪应该读点佛教方面的书，清扫一下粘满了尘埃的心境，花几年时间为自己弹琴，几年后东山再起，从各方面都让人刮目相看。小提琴家中的吕思清就是最好的榜样，今天听听吕思清演奏勃拉姆斯和贝多芬等，真的让人好感动，感动他的演奏，感动他的升华。他同代的中国小提琴家现在有谁在技术和音乐上还能和吕思清比？这就是他经历了斗鸡过程后回山修炼再出山后时的风貌，脱胎换骨。做一位演奏家不难、当一位音乐家难、成为一位艺术家更难、要成为大师，难难难难！大师是先是做人的大师其次才是做事的大师。
相比之下，陈萨等其他一些远离和尽量避免这种争斗的中国钢琴家反而是走出了一条更长的路。因为人格问题毁了前途的音乐家一大把，钢琴家中的伯格莱里奇、歌唱家中的凯瑟琳@芭桃等。舞台上在音乐里狂和霸道让听者过瘾，舞台下还是那样可能就不太好了。
不花自己的钱去买别人的感受。
TOP
古典音乐爱好者
头像

  • 论坛博士
  • 180
  • 214
  • 2008-12-10
9#
t T
发表于 2008-12-11 17:27 |显示全部

原帖由 音乐的奉献 于 2008-12-11 16:12:00 发表
看了几位了解“内幕”的人的文章，感到很悲哀。这三位在国际乐坛打拼的中国钢琴孩子怎么了？似乎在他们中间发生了不流血的战斗。这些“内幕”都是事实吗？很想听听他们的真实声音。

这些事 点到为此 作为后面那些望子成龙的父母们三思 先培养孩子热爱音乐 让对音乐的热爱去驱使孩子学习音乐 而不是用钱和虚荣去驱使；先教会孩子做人 才能做艺术家。这是一个很简单的道理而难做到
不花自己的钱去买别人的感受。
TOP
古典音乐爱好者
头像

  • 论坛博士
  • 180
  • 214
  • 2008-12-10
10#
t T
发表于 2008-12-11 23:51 |显示全部

回复 27# 音乐人生 的帖子

此讨论到此为止，一切让时间和音乐家们自己去证实我们的争论。再争论下去就成盲人摸象了。
最后编辑古典音乐爱好者 最后编辑于 2008-12-12 06:53:21
不花自己的钱去买别人的感受。
TOP
古典音乐爱好者
头像

  • 论坛博士
  • 180
  • 214
  • 2008-12-10
11#
t T
发表于 2008-12-12 06:52 |显示全部

原帖由 音乐人生 于 2008-12-11 20:19:00 发表
不流血的战争又要上演了


以上这句话才是挑起战争的导火线。三位演奏家的路是自己走出来的，做人也是自己做出来的，各自的音乐也是自己演绎出来的。我们在这里聊聊也不过是八卦一下而已。是非也辩越明。这种战争也就是politics，哪里都有，没有什么好奇怪的，只是看当事人自己如何去解读。好了，让我们听音乐去吧，到聆听中去解决战争，哈哈。
不花自己的钱去买别人的感受。
TOP
古典音乐爱好者
头像

  • 论坛博士
  • 180
  • 214
  • 2008-12-10
12#
t T
发表于 2008-12-12 14:38 |显示全部

天堂和地狱的盛宴

一位行善的基督徒，离世后想见见天堂与地狱究竟有何差异，于是天使就先带他到地狱去参观，看到的是一张盛满了佳肴的巨大餐桌。看来地狱的生活也不差呀。用餐时间到了，他们看到一群骨瘦如柴的饿鬼鱼贯入座，每个人手上拿着一双十几尺长的筷子，可是由于筷子实在是太长了，尽管人人都夹到了桌子上的菜，没有一个能自己把食物喂到自己的口中，那场面惨不忍睹。

天使又带着这个信徒来到了天堂，见到同样的情景--盛满佳肴的巨大桌子前，用餐人手中也是同样长的筷子，自己也无法把食物喂到自己的口中。惊人不同的地方是，吃客们夹菜彼此喂对坐的人吃，这样人人都吃到了菜，而且桌上的气氛好极了，人们享受到了佳肴的美味和分享互助的快乐。

我希望音乐家们不要成为地狱里的饿鬼，而是天堂盛宴上的吃客。音乐好比那美味的佳肴，那张桌子好比舞台（音乐和人生的舞台），音乐家就是那吃客。两种不同的吃法，给旁观者两种截然不同的感受：一种惨不忍睹，另一种让人感动和乐于分享。
最后编辑古典音乐爱好者 最后编辑于 2008-12-12 14:39:16
不花自己的钱去买别人的感受。
TOP
古典音乐爱好者
头像

  • 论坛博士
  • 180
  • 214
  • 2008-12-10
13#
t T
发表于 2008-12-12 15:25 |显示全部

原帖由 音乐的奉献 于 2008-12-12 14:54:00 发表
扯得太远了，这三个中国青年才俊之间的事，没你们说的那么可怕...到此为止吧

那就Hakuna Matata 吧 (选自 电影《狮子王》中的名句）
不花自己的钱去买别人的感受。
TOP
古典音乐爱好者
头像

  • 论坛博士
  • 180
  • 214
  • 2008-12-10
14#
t T
发表于 2008-12-12 18:41 |显示全部

回复 35# lbcpc 的帖子

我觉得算不上贬李云迪，他在DG出的唱片我一张都没有漏买，只是就是论事。他的独奏专辑我在以上帖子说了很喜欢。只是遗憾他由于心态的问题造成眼下的处境而且还为他有些打抱不平。贬是贬他身上和音乐中不让我这个听众喜欢的地方，而这些贬也仅代表我个人的观点。
不花自己的钱去买别人的感受。
TOP
古典音乐爱好者
头像

  • 论坛博士
  • 180
  • 214
  • 2008-12-10
15#
t T
发表于 2008-12-13 13:06 |显示全部

原帖由 CJ御姐控 于 2008-12-13 12:36:00 发表
那这倆碟里头日本美阿姨仲道郁代的肖邦水平比他们又如何呢？

我狠感兴趣 请问在哪里可以买到？这与我们比较三位中国钢琴家扯不上，我们仅仅是在三位中国钢琴家就演奏肖邦的第一钢琴协奏曲做个别比较。如果要问世界上有那些演奏版本是精彩的和不精彩的，那就太多了.
最后编辑古典音乐爱好者 最后编辑于 2008-12-13 13:43:14
不花自己的钱去买别人的感受。
TOP
古典音乐爱好者
头像

  • 论坛博士
  • 180
  • 214
  • 2008-12-10
16#
t T
发表于 2008-12-14 00:32 |显示全部

原帖由 Adams 于 2008-12-13 18:17:00 发表
楼主讲得有道理的。李云迪的唱片确实少了些激情。现场没听过。
郎朗的拉协和柴一钢我是喜欢的。肖邦的钢协，郎郎确实没陈萨弹得好。

每个人演绎的作品一定有个人的风格在里面。Argerich弹的贝多芬的钢协我就觉得有些怪怪的。她也是大师了。

我也不喜欢阿格里希演奏的贝多芬。而且阿格里希的琴声不美。我喜欢发音如阿劳那样美，如霍洛维茨晚年那样晶莹剔透的声音。每个音发出来都如篮球落地的那种感觉-下坠感，而且一定要legato（音与音的过度要如流水），即便是弹奏普罗科菲耶夫的作品时也应该这样。请允许我再夸陈萨一次，她的发音就是富有下坠感的legato.
不花自己的钱去买别人的感受。
TOP
古典音乐爱好者
头像

  • 论坛博士
  • 180
  • 214
  • 2008-12-10
17#
t T
发表于 2008-12-16 00:12 |显示全部

原帖由 发烧无止境 于 2008-12-15 22:42:00 发表
一个女子终究不会成大器的！狼里不成，这小女子也不成。

不要这么说，你我都是妈妈生的，妈妈就是女人。没有妈妈你和俺从树桠里蹦出来呀？女人是伟大的。成大器否与性别无关，一切得靠天赋、勤奋和良机。上帝只给了你我热爱音乐的激情和一双好乐的耳朵，没有给我们成为音乐家的才能和机遇，所以咱们才在这里BBS一下，呵呵。请别介意，没有什么恶意，只是你小看女人伤了俺对咱娘的情感，同时也为你娘因为你这么说打抱不平。
不花自己的钱去买别人的感受。
TOP
古典音乐爱好者
头像

  • 论坛博士
  • 180
  • 214
  • 2008-12-10
18#
t T
发表于 2008-12-16 22:58 |显示全部

原帖由 发烧无止境 于 2008-12-16 21:51:00 发表
原帖由 发烧无止境 于 2008-12-16 21:37:00 发表
[quote] 原帖由 古典音乐爱好者 于 2008-12-16 0:12:00 发表
[quote] 原帖由 发烧无止境 于 2008-12-15 22:42:00 发表
一个女子终究不会成大器的！狼里不成，这小女子也不成。

不要这么说，你我
是你先出言不逊的。无聊 没兴趣和你聊，你就自己在这里撒野丢人现眼吧。 听音乐把你听成这模样，是音乐的悲哀。
不花自己的钱去买别人的感受。
TOP
古典音乐爱好者
头像

  • 论坛博士
  • 180
  • 214
  • 2008-12-10
19#
t T
发表于 2008-12-16 23:28 |显示全部

原帖由 发烧无止境 于 2008-12-16 23:16:00 发表
[quote] 原帖由 古典音乐爱好者 于 2008-12-16 22:58:00 发表
[quote] 原帖由 发烧无止境 于 2008-12-16 21:51:00 发表
[quote] 原帖由 发烧无止境 于 2008-12-16 21:37:00 发表
[quote] 原帖由 古典音乐爱好者 于 2008-12-16 0:12:
我听音乐为什么？说给你 你也听不明白，只是可以肯定地告诉你，绝对不会像你这样听，有你足够了。你听音乐是为了消遣，那你就如此消遣去吧。给你这样的人回帖已经是给面子了，不要再来自讨没趣。
不花自己的钱去买别人的感受。
TOP
上一主题| 下一主题
返回列表 12
发新话题 回复该主题
高级编辑器高级编辑器