关于24bit/96khz, 192khz音源的一些疑问 [复制链接]

信息确实是增加的  但是问题是这些信息人耳是听不到的  对于需要做音频处理的人来说  这些增加的信息可能有用  但是对于终端的听众  我们听不到的信息有什么用

之所以要提高采样率到96k，192k ， 就是因为这样可以保证48khz和96khz的信号可以完美重现  而问题是恢复出的这些超高频信号我们人耳听不到

On the CD the high frequency portions, from which our hearing can deduce the finest detailed information, are totally cut off.

呵呵  这句话完全说不通  谁的耳朵能听到22k以上的声音呢？

SACD 这段介绍的蛮有意思  简单扫了一眼  好像是说SACD 会有音染 “创造”了更多的“泛音” ？   如果是这样就好玩了

呵呵  图文我都能看的懂  spectrum我也明白 不过问题依旧 多出来的那些高频的东西咱们能听到么

22khz的方波 用傅里叶级数展开  当然会有很多高频谐波  44k，66k, 88k....  这些谐波当然存在 可你依然在回避问题  你能听到这些谐波么？

说白了 人耳也是个低通滤波器  22khz的方波人耳听到的也只不过剩下了 22khz的基频而已

pre-production in DSD is just as inexpedient – for that, the 64fs DSD of the SACD is simply unsuitable due to the noise problem –  as the commonly used path via PCM digital audio in 48Khz or even 44.1kHz – in that case, the resolution is limited far below the potential of the SACD already.

Instead, the sound becomes ever smaller and more washed-out as the complexity of the overtone mix increases (higher volumes create more overtone components). One can literally hear how the fine structure that is found in the high frequency component is "drowned".

如果我没理解错的话，这段是讲这个所谓的DVD+FLAC怎么厉害  当level上去的时候 SACD对噪音的抑制很差  当然这里我说的“创造”也是加了引号  原有音乐淹没在噪声中

如果我理解有偏差 欢迎指出

原帖由 3L-AUDIO 于 2010-6-19 14:16:00 发表 我回避问题？ 先要澄清，我没义务回答问题。 再者，你混淆了可听频率与可听频率信号完整性两个概念。

OK。 我明白你的意思了  不过在我看来  22k的方波 和22k正弦的听感应该是一样的   那么多的谐波没意义

可否有相关的paper或者实验证明可听频率信号完整性 对听感有影响？

呵呵 既然是讨论 就提些有意义的东西  而不是摆出 "没有讨论必要，上帝帮助你" 一类的架子，That really makes no sense.

传统理论上讲，如果把人耳当做22k低通滤波器的话，22k的方波 和22k正弦的听感应该是差不多的，从数学推理上可以推出。当然，人耳不仅仅是简单的低通模型，可能对听不到的高频会有感知（我对人耳模型并不熟悉，希望得到这方面的研究成果），那就会有差别。

如果可以提供可听频率信号完整性对听感的影响的相关文章那最好，否则下午我尝试下用48k，96k的听感对比，看看到底有没有传说中的那么神~

非常感谢您的耐心解释  低频和超低频端却倾向于时域分析我觉得很有道理！

我对人耳模型和声音心里学几乎没有研究 如果可以的话 能否提供些人耳对高频信号感知的相关文献 万分感谢！

而对于大型录音（交响乐，歌剧，合唱）多声道更多信息的音源才够， 我觉得这也是SACD和HDAD的优势所在，非常赞同！

哦？　这个说话我不太理解啊　44khz采样已经可以完美重现中频信号  96khz也不会给中频带来更多的信息  我有点摸不着头脑  请指教

昨天下午做了些测试  为了仅仅体现过采样率对声音的影响  系统如下： 电脑+ 创新0404 USB声卡+DT880耳机
音源是从国内某测试网站下载的一段《春江花月夜》的古筝曲（泛音充足） 为44k采样与96k采样的两个版本 均为24bit量化

选取公司4个人做了AB盲测  方法是令其先熟悉乐曲 然后让其在5分钟之内选出听感较好的一个版本 （不知道此方法是否科学 ^_^）

结果如下：
有两个人觉得96k采样的声音更好 （其中一个觉得差别很明显），分别使用了“更清澈”，“更饱满”词汇
一个人觉得完全听不出区别
一个人觉得越听越糊涂 最后认为44k采样的版本更好

后来我和公司另一位同事又仔细听了下 觉得96khz采样的版本会有微小的优势 （如在声音的爆发力 饱和性）当然 使用的系统差也可能是优势不明显的一个原因 （例如可选用频段更宽的音箱）  

综上，我觉得过采样确实可以带来音质上的提升 呵呵 人耳朵还是挺有意思的

当然 我相信SACD DHCD会有更大的音质提升 （包括更好的介质，后期的noise shaping等技术）

是一个叫做乃奎斯特的人告诉我们的  兄台可能不是学信号处理出身吧  

至于你说到的模数转换带来的误差  是量化的范畴了  和采样率无关

我对这个声卡不了解  感觉上推不大起来  没办法公司就这么一个声卡  呵呵

这位大哥 估计您完全没理解我在说什么  您是学声学的 我是学工程的  您要是学过信号处理 应该明白我在说什么

您大概还是没有理解我  我的研究领域让我只了解在数字信号处理领域  对于这个领域  我在我之前说的任何结论都是完全正确的  除此之外的领域（模拟电路，声学） 我是怀着humble and curious 的心态来求问的  或许我没办法一句话两句话解释我的意思 我理解声音的质量和非常多的因素有关 （我之前的同事有和我谈起过，南京大学的声学硕士毕业）正因为如此 对于我不了解到领域  我从来不敢妄加多言  因为我也理解不了 开篇我也说了  希望能得到信号处理领域的一些知识理论来解释  如果最基本的采样定律在声音这里发生了偏差 那将是非常有趣的  

PS: 至于您说的泛音 这么基本的知识我们普通工程师自然是懂的

我所说的采样频率和你回帖里说的采样频率是两回事 我的采样频率是信号处理理论上的采样频率 所以我说你没理解我是没有错的 当然 在这种咬文嚼字的问题上纠结不清没有任何意义  正如我开篇所说  我寻求的更多是在数学或者信号处理理论上的解释

Why is 96 kHz better?

It has to do with the Analog to Digital (A/D) converter. A Mr. Nyquist found out that the sampling frequency of an A/D converter must be twice the audio frequency we want it to convert. Humans hear up to 18 kHz, give or take, unless they have ruined their ears in front of Marshall stacks, 147 Leslie’s and other blasters.
So a converter with the traditional 44.1 or 48 kHz sampling rate can convert up to 22.05 of 24 kHz audio, well above what even a newborn can hear.
So why 96 kHz is better? To answer this question we have to dig deeper. If an A/D converter receives frequencies that are above the Nyquist frequency (e.g. overtones at 30 kHz) it does not simply ignore them. It ‘folds’ them back into the audible frequency spectrum, resulting in false tones. The solution to this problem is a filter in the analog part of the converter that filters all frequencies above 22 kHz, so they can’t fold back. These filters are called brick wall filters, because they stand there like a brick wall that doesn’t let anything trough. Unfortunately, small portions of the audio are bouncing back from this ‘wall’, creating so called artifacts (turbulence/ distortion) in the high frequencies that are audible.
By raising the sample frequency from 44.1 kHz to 96 kHz (audio from 22.05 to 48 kHz), the filter frequency can be raised too (from 22 kHz to approx. 35 kHz). The filter can be smoother (like tilting the wall). The back-bouncing gets reduced and only affects frequencies above 20 kHz.