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〖实战〗客厅音响——喇叭长边摆位 [复制链接]

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回复: 〖实战〗客厅音响——喇叭长边摆位

原帖由 艺术用家 于 2008-1-5 22:32:00 发表
[quote] 原帖由 东莞肥仔 于 2007-12-25 0:53:00 发表
第二步:运用Fibonacci Sequence常数来进行喇叭定位。
根据Fibonacci Sequence(5-8-13-21-34、、、)得出:
喇叭到侧墙:RW×5
喇叭到后墙:RW......

这是Cardas原网站的写法,我变个说法:
喇叭到侧墙:后墙的长×5/某个Fibonacci Sequence常数
喇叭到后墙:侧墙的宽×5(8)/某个Fibonacci Sequence常数
喇叭到另一側墙:后墙的长×13(8)/某个Fibonacci Sequence常数
喇叭间距:后墙的长×8/某个Fibonacci Sequence常数
聆听位置离后墙:侧墙的宽×5/某个Fibonacci Sequence常数
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回复: 〖实战〗客厅音响——喇叭长边摆位

原帖由 海阳 于 2008-1-5 16:59:00 发表
1,麦克风在乐团的头顶,不代表录音师不注重高低,不代表高度没变法。麦克风就象人的耳朵,想一下一个人在现场,不管是坐或是站,人声和大提是不可能同一高度的。补充一下麦克风不是都在乐团头顶的。
2,皇帝位是调整摆位的工具,达到要求也不难,达不到要求是说明还有改进的空间。我推荐是让兄参考一下,可以把这张皇帝位当成工具,事实我以前推荐的另外两张更难,当然这只是声音的一部分,达到好声要求还很多。
3,大人小孩碟听下天边,大提小提就太多了。大小提,随便有大小提碟都可以,我有的碟还没有一张高度一样的。

1、我听过很多现场,还真分不出小提琴和大提琴是有高低的。
2、皇帝位的录音使用什么器材喇叭呢,房间及摆位如何,基本上只有同录音室同样的环境器材才能再现原声。
3、听了几张还真听不出来,张张都差不多高度,区别还真不大。
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原帖由 艺术用家 于 2008-1-6 11:00:00 发表
提个问题,喇叭离后墙距离以喇叭单元起算还是导向孔位置起算

以高音单元的位置算。
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原帖由 海阳 于 2008-1-6 3:04:00 发表
1我也听过几场现场,昨晚还刚听厦门爱乐的春节巡回演出。如果现场分不出小提和大提有高低分别,那我就真不知说什么好了。 特别是小编制很容易听出,不只有高低还有大小分别。
2皇帝位兄找一张一听就明白。
3听不出没关系,离兄比较近的到清远MBL兄家听听,(跟MBL兄比较熟悉)。也欢迎兄有机会到泉州,带几张碟到小弟家听听,那就更好了,小弟一定热情招待。

1、不对吧!哦!好像一开始兄就误解我的观点,“听不同的录音,音场的高度没有大的区别”,意思是譬如Philips、Decca、DG的弦乐重奏,大家的音场高度是没有什么不同的、、、不是指同一张录音中的小提和大提,就算是同一张录音也不见得每张的高低比例都正确,对于这点,我的观点是“音场的再现更多是存在于录音中、、、”录音中有则有无则无。
2、至于现场,我真是没有分出小提和大提有高低,下次再好好听听。
3、好的好的,有机会一定登门请教。
最后编辑东莞肥仔 最后编辑于 2008-01-06 11:31:49
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海阳兄你好!关于音场高度的讨论,松香兄另开了个专帖,请移步。
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是啊,就是看了台湾的书,正纳闷呢,一米不是三尺吗?就这样给搞晕了。
还是不要叫公尺的好,容易跟尺混淆。
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原帖由 QUAD34 于 2008-1-8 0:33:00 发表
我也摆了差不多4.5年的长边了,都是环境所迫啊。我不敢说长短边谁优谁劣,个人感觉这是两种不同的声音。这种不同个人认为很多程度来自侧墙的影响,摆长边主要听的是直达声,摆短边由于侧墙的反射包围感要好些细节也多......

同意长短边是两种不同的声音,摆长边由于左右的反射不一样,所以决定关键在于将左右的反射降到最低,尽量在聆听位置听到最多的直达声,这个时候器材的级数主宰声音的质数,降低环境影响就决定音场的还原。
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原帖由 hifi40cn 于 2008-1-8 8:12:00 发表
长边摆位一个大的问题是: 如果后墙不处理由于距离相对太近反射会太强.

我的解决方法是在后墙上贴一块波纹状海绵. 看起来不顺眼但大大减少的反射会音. 不过用1000HZ试音时仍然能听到驻波的存在(耳朵前后移动大约15......

正有这样的想法,目前在找合适的吸音材料,主要是放进家里要不太碍眼,否则的话LD不见得批准哦。
还有个问题,就是摆长边多数在客厅,摆客厅的好处就是没有可闻的驻波,频率的延伸比较自然,但残响过长的问题不知各位是如何解救的?
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原帖由 hifi40cn 于 2008-1-8 9:10:00 发表
不好意思, 因为看法和肥仔一致, 所以借肥仔的地方发表一下自己关于声音位置高低的看法:

人耳的耳廓具有复杂的结构, 可以根据反射方向和部位不同以及左右耳听出的声音大小差别来辨别声音方向.如果堵住一只耳朵,辨......

hifi40cn兄好知识,比我说来说去那几句强千百万,握手握手!
(如果能转贴到松香兄的帖子里让兄弟们看看就更好了!)
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海阳兄,录音如果有办法区别高低,那我在松香兄的帖子里列举了几张唱片,请解释一下,为什么录音就没办法区别呢。
皇帝位是录出来测试的,我不知道他是如何录音的,但有一点我相信,肯定是后期做出来的。
http://bbs.hifi168.com/showtopic-130004-5.aspx
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下面是几张小提琴和大提琴录音。大家有的拿出来听听。
1、您觉得那张碟的小提琴位置有高低呢?形体比例那张更接近真实或现场?
2、MUTTER应该是站着拉琴,高度位置和第一、二小提琴区的区别大吗?跟另外3张碟的小提琴对比,哪张更接近真实的小提琴的高度和形体呢?
3、KW CHUNG 和 LUPU,真实的小提琴和钢琴的高度及形体大小应该是有区别,能听出来吗?
4、CHANDOS这张碟第七轨,双簧管和小提琴有段对话,双簧管的高度跟小提琴差不多,形体却明显要大,真实的是这样吗?
5、STEVEN 和 ROSTROPOVICH ,哪把大提琴更接近真实呢,我看都真实,只不过一个是50mm镜头画面,一个是90mm镜头画面。
6、同样是ROSTROPOVICH,同一个人同一把琴,不同的公司录音师出品,EMI & DECCA,虽然曲目不同,但把CELLO一出,还是老罗。DECCA这张BRITTEN,最后一首是BRITTEN亲自弹奏的钢琴,高度和形体比例正确吗?NO、、、但音乐还是照样感染你我。
7、ROSSINI的这张很多人有,听听第二张第9轨的二重奏吧,小提琴在中偏左上,大提琴在右靠下,没错小提琴和大提琴左右位置感很强,高低感也有,形体的比例也是一小一大,但您试过在不同的系统中听到,就明白,区别还是蛮大。譬如在我家的系统中,左右的距离要明显阔,而朋友A的MARK+JBL系统中,高低的位置更明显,而朋友B的ROWLAND+AVALON系统中,前后的位置更明显,说实话,哪个才是更接近录音现场,我没有答案!讲气氛MARK+JBL我比较喜欢些,而细节及质感ROWLAND+AVALON就是我杯茶。
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再来听听钢琴和人声。
DG用4D录的画展和RR的LISZT魔鬼,这是公认的靓录音,音质动态就不说了,留意到了钢琴的高度吗,还是留意听听左手和右手部分的精湛演绎吧;
再听听PLETNEV在苏黎世TONHALLE的现场及HOROWITZ IN MOSCOW的现场录音,一张几乎让你感受不到是现场,一张把大教堂的残响堂音还有观众的热情都带给你,再留意听一下钢琴的高度和形体。见鬼了,什么左右关系、前后距离、高或低、、、
接下来这四张都是女声录音的典范,很多人都有,又有谁能告诉我音场的高度和形体比例的关系呢?(还几多尺几高几大,那是写手们表达在不同器材下演绎出来的差距,如果您也按图索骥、刻舟求掾的话,那就、、、)
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再来听听今年留声机大奖的几张唱片及BRITTEN的诺亚方舟。
莫兰g小调交响曲,这是六十年代波尔特爵士调教下的伦敦爱乐,Lyrita的发烧级尊贵录音重刻。“毫发毕现、定位精确、音场深阔、温暖迷人”是Andrew Achenbach的原话,音场的高度和形体比例也并非权威人士关注的,这也难怪,录音时忽略的东西没有人会拿出来讲,笑话人。
罗西尼Matilde di Shabran,DECCA的歌剧录音还是一惯的水准,我不怎么听歌剧,还是留给歌剧谜来说说听感吧,重点谈谈高度、舞台的高度、演员的高度、乐团的高度。还有站着唱跟躺着唱高度应该是不同的哦。
FREIRE的勃拉姆斯钢协。这是今年留声机的最佳唱片,重点听第二首第三段的行板,这个录音拿来做标准够班了呱,行板中那段钢琴和大提琴的高度和形体比例如何啊!真实吗!
最后听听BRITTEN的诺亚方舟,这张CD刘汉盛推荐测试音场,音场的宽度、深度,舞台感、空间残响,还有DECCA的大师WILKINSON操刀录音,您觉得音场的高度和形体比例正确吗,或者对比之前那张罗西尼,哪个才是标准,哪个更接近现场。

听了N张碟,说了一大堆,还就是想说重复N次的话:“录音中乐器和人的形体比例大小、前后左右高低的位置是靠电平大小、频率分布和残响营造出来的。音场的再现更多是存在于录音中,什么左右关系、前后距离、高或低,去听现场吧,闭上眼,你能分辨出左右,分辨出前后,能分辨出高低吗?录音师都不注重的元素,不要无中生有去追求原本就不存在的东西了。”
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原帖由 笑笑生 于 2008-1-8 14:07:00 发表
按照美国TAS大佬们的解释,长边摆位的最大好处有三,一是声音容易平衡,一是直达声多于反射声,一是容易处理好低频。

请教,长边摆位最大的弊端——残响过长的问题,有没有好的解救办法。
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请问“有效的音场”中“有效的”含义。谢谢!
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下图是小弟的实际摆位:(见图)
1、拟增加右侧(绿线)厚窗帘;
2、拟增加前后吸音或扩散物。

请坛子里的高手支招。谢谢!
客厅摆位.jpg (, 下载次数:138)

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原帖由 笑笑生 于 2008-1-11 16:44:00 发表
原帖由 东莞肥仔 于 2008-1-8 14:41:00 发表
请教,长边摆位最大的弊端——残响过长的问题,有没有好的解救办法。


如果残响真是过长,短边摆位就没有这个问题?处理残响过长没有什么新办......


Sorry,我表达得不够清晰,应该是多数大的客厅空间,大空间都有残响过长的问题。
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原帖由 艺术用家 于 2008-1-11 16:56:00 发表
肥兄的条件不错,前后墙距离都有保证,左右开阔,长边摆比短边差不了多少了

见笑了,回想06年刚搬进来时候的声音,简直是“恶梦”,经过年几的斗争才有了少少心得,但同比例良好、做过合适处理的音响房比,还是有很大很大的差距。
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原帖由 newbjman 于 2008-1-11 21:58:00 发表
东莞肥仔朋友,

如果不介意,容许我插两句,讲错了多多包涵。

从我摆位的经验,你现在喇叭离前墙的距离刚好和座位离后墙是一样,两个位置都会对某一个频率产生对消的效果,因此会产生一个谷地,我猜是大约 60Hz (58.8 Hz)。如果你的房间刚好的驻波灾区是在同一频率,效果会很好,反之 60Hz 左右音量会不会感觉比较弱 ?

前吸音后扩散,或是前扩散后吸音,各有各的说法,但是一定要把后墙的反射做出合理的处理。前面还有电视,可以的话把它移开。

左右喇叭距离反射面挺远,要算清楚第一和第二反射点。
除非你认为房间的反射太多,否则要考虑一下用不用两边都用窗帘。很多朋友在适当的位置放一块扩散板,效果也不错。当然还有考虑家人的意见,这一些扩散板大部分都过不了LP关。

谢谢!谢谢!

在这个空间中,由于刚进来的声音可以用“恶梦”+“惨不忍睹”来形容,所以我自己瞎折腾了好长时间,做过各种假设和推断,问题在于如果假设是错的,那推断就会南辕北辙。而声波在空间中的传播(反射、扩散、吸收)非常复杂,不是简单的可以用直线来形容,实际上声波也不是直线传遍,现在这个摆位是经过N次实际折腾后,偶然发现与Fibonacci Sequence常数吻合,所以写出来分享研究、、、这是废话。

其实在我的空间中,最好声的位是约:喇叭离后墙2.2m,喇叭间距2.2m,与皇帝位成正三角形最好声。但就霸住整个厅,这个位肯定是不得,不能够影响日常生活,何况家中还有个小皇帝走来走去,在茶几到喇叭之间要留一定的过道这个是最低要求。(讲个小秘密,刚摆喇叭时不要太出,一个星期移出少少,LD不觉,移下移下就多了。吸音扩散的物件亦如此,加下一件加下一件,习惯习惯就成为自然了)

你讲个60Hz左右的谷地,我都有感觉,随着TOIN的角度不同高低段至少各有一个峰值,边个角度好点现在每周都会移少少,看看哪个TOIN角度是最干净清晰的。
几个反射点得闲是要好好计算准。我理论上的理想位是尽量避开直接的反射点,好似听耳机一样,让左耳只听左侧喇叭、右耳只听右侧喇叭。
我感觉残响好似多着点,我已经是厚窗帘、皮沙发、柜、植物么都齐了,只有一个可能——靠饭厅这边的回音干扰,所以想着拉一趟厚窗帘,平时可拉开,晚上听也时拉埋。另外,极品的广州代理话我知,两侧墙用统一的物料会好点哦!试下了。
现在头痛就是前后吸音的材料,RPG之内的LD话着不准搬返屋企,话太丑样,所以要搞美观大方又有用的材料了,比较头痛。
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后墙除了空调是不能动以外,在保留摆一部42“等离子电视的位置时,其余都是可以动的,嘿嘿,当然美观是首要的,要能通过LD的把关。
蒋兄能提供些更具体的假设或行动计划吗!谢谢!

上张照片,诚心请教!
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最后编辑东莞肥仔 最后编辑于 2008-01-11 23:49:55
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