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想与ADWS兄，一起探讨卡拉扬！ [复制链接]

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好友贝多芬
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好友贝多芬

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t T
发表于 2004-06-21 15:55 |只看楼主


ADWS兄，对不起！

想就你在CHOPIN兄的帖子里发表的关于卡拉扬的评论,在下有些不解,特此跟您讨论！因为楼主不愿意进行深刻的探讨，那只好跳出来，单独的进行为好！也请大家参与！

这是您说的---------“判断“深刻”很简单，音乐不是单纯的感观愉悦，听过之后应有值得回味的东西，富特文格勒为什么比卡拉扬“深刻”呢，因为卡拉扬的空有华丽的外表，注重形式，缺乏对音符后面深刻寓意的揭示。”

  请问：ADWS兄

富特文格勒的伸磨作品比卡拉扬深刻呢？您是听伸磨作品和唱片来做此评价的呢？是单听了单声道的录音吗？还是看了那些人云也云的无聊文章！请您做深刻的品评和解释，既然您认为富特的诠释深于卡拉扬。

卡拉扬的音乐中确实有些曲子稍现华丽，这是乐队演奏上的一种风格而已。有些曲子的表现，是需要一些华丽的色彩，比如歌剧，交响诗等。为伸磨都要千篇一律呢？哪个指挥大师没有自己的性格和风格呢？卡拉扬在交响曲，交响诗，序曲，歌剧等音乐诠释上均有超凡脱俗的演义和诠释。这是不容质疑的。请问您听过多少卡拉扬和富特的作品，来做比较的呢？

卡拉扬是一带宗师，对于音符后面的深刻含义比你要清楚的多！如果真缺少含义的话，DG公司不会花如此巨资，录制了九百多盘的卡拉扬吧！是DG的老板精还是您更精，你都听出来了他们就没有听出来吗？是他们的耳多不如您吗？世上流行着一句话，如果你不知买伸磨版本好，就买卡拉扬吧！难道他的作品不值得回味吗？

一个指挥的素质是有深有浅的，但卡拉扬当年能和富特，凯利等大牌指挥家相抗衡竞争，直至最后胜出。在德奥音乐的故乡，那雄厚的音乐底蕴氛围中，他能脱隐而出，不可一世，最后被称之为指挥皇帝，这已是不争的事实！这恐怕不是你我能说出来的吧！还有人曾说他的音乐中缺少内涵，如果真是这样，他在柏林爱乐三十多年的执棒，岂不成为笑话！那些说三到四的人，也许正是从前拍卡氏马屁的那些人。或是有着不可告人的目的！

就说各位崇敬的布鲁克那吧，卡拉扬的诠释则是不可争议的精品！尤其他的第七，第八交更是精彩无限！好好听听吧！它会让你知道伸磨叫深刻的寓意！

送您一句话！怎样区别一个伟人出现，就是所有身边的小人都向他进攻！

不管卡拉扬的为人，和历史如何，在音乐方面他是个奇才，而且永远值得人们尊敬！

我的话冲事不冲人！话有过激恳请原谅！
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ju
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ju

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发表于 2004-06-23 00:05 |只看该用户

Dr kuang 在 2004-6-22 22:06:17 发表的内容
[quote]ADWS 在 2004-6-22 11:14:29 发表的内容
偶也没否定老卡的功绩，英国佬还将他评为上世纪最伟大的指挥家。但要各方面都出类拔萃，恐勉为其难。艺术贵在精益求精。
至于历史录音对欣赏大师的演绎没有任何妨碍，欣赏它要克服心理因素。
从发展的眼光看，不管你听了多少立体声，老一辈指挥家的艺术是最终归属，殊途同归而矣。

对于我来说，我的最终归属是浩瀚的古乐世界。
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hyajia
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hyajia

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发表于 2004-06-24 23:05 |只看该用户

老卡绝对的多面手，谁来比？比死他！
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Dr kuang
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Dr kuang

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发表于 2004-06-26 02:51 |只看该用户

最伟大谁也说不上,但总体来说,作为指挥的成就未能被超越却难被否认。不要以自己爱好出发，只从数学统计，89年古典唱片市场卡拉扬指挥的占50%！这恐怕是是无法超越的事实了。
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发表于 2004-06-24 14:00 |只看楼主

   老卡的布鲁克那第七，1989年与维也纳爱乐合作版，是卡拉扬的绝唱。诠释中确实少了一些当年的冲气，更多了一些深沉的思考和冥想，没有了自己的一切虚荣，只有对上帝的景仰，悟道了布氏的完美境界，似乎有些空灵感，这到体现了布氏的意境。但是老卡在这个演义中，将维也纳爱乐，把各个声部调动并发挥到了极至！使乐曲充满了无限的意境，并凭借自己对乐队的高度控制力，庞大恢弘的乐段，爆发出布鲁克那超现时的狂喜！全曲内容丰满充实，意境深刻，雄壮辉煌。真可谓卡氏伟大的绝笔，载入史册。

   这是卡氏不可多得的力作！！本人爱不释手！
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发表于 2004-06-27 17:33 |只看该用户

更应该找卡拉扬在EMI和Decca时出的唱片，其中许多是卡氏在DGG时无法企及的。
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debussy
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发表于 2004-06-21 23:59 |只看该用户

我觉得很多人都难以摆脱第一版本的影响
就是自己第一次喜欢上的版本，认为是最佳版本
我有很多都是先从卡拉扬听起的，这些碟到现在都是我的最爱，但我也会比较，也许后来的版本确实更得我心，但我不会说这个好，那个就差，我认为这些大师，都有可取之处，首先好的是作品，最最伟大的永远是贝多芬，是莫扎特，而不是卡拉扬或者富特文格勒，不信，随便弄个版本，得到的感动不会少多少。而且有差别才让我们从多角度来读音乐，这样听音乐才有意思，不是吗
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古典音乐888
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发表于 2004-06-21 19:37 |只看该用户

adws兄,有些事不需要解释.尤其听音乐,喜欢怎么说就怎么说.我也很不喜欢卡拉杨的指挥风格.基本就不买他老人家的蝶片.
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发表于 2004-06-21 17:03 |只看该用户

好友贝多芬有点误会。
偶比较的是老卡与老富的贝多芬，仅就贝多芬而言，老卡的确淡如白水，但老卡演绎浪漫派的一些音乐，还是有他独到的魅力。
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上山砍柴
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上山砍柴

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发表于 2004-06-21 16:21 |只看该用户

我也不赞成贬低卡拉扬，虽然他的很多唱片也也不喜欢。尤其是“白卡系列”，声音普遍发干，似乎是后期过度制作所致。
卡拉肯定是个很有手腕的人物，但肯定也是一个音乐天才。不喜欢就算了，不一定要去说他不行，这话留给切利比达奇去说。
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