【如歌的风景】谈谈大提琴 - 音乐唱片 - 发烧论坛非常发烧网

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发送短消息 UID 77186 精华 304 查看公共资料搜索主题搜索帖子 shinelb 施奈尔贝组别论坛博士后生日帖子44588 积分237818 性别注册时间2004-05-05	1^# 字体大小: t T 发表于 2009-10-19 12:16 \|只看楼主很久以前，有一次我去听音乐会。曲终人散的时候，我是最后离开音乐厅的。看到有一位大提琴手在收拾东西。我就和他聊了几句，我问他：能否让我来拉一下，其实我不会拉琴的，纯粹是恶搞。那位大提琴手说可以啊，于是我就拨了拨弦，提琴发出清脆而又浑厚的声音。然后，那位心地善良的大提琴手拉了一小段音乐，好像是肖邦《夜曲》里的一首，这位大提琴手告诉我：那是他自己改编的。于是我将我带来那张唱片赠给了这位大提琴手，我说：谢谢你，作个纪念吧。这是我以前听音乐会的一次有趣的经历。也因此对大提琴开始产生了比较大的兴趣。其实直到今天，弦乐都是我最喜欢的。大提琴是管弦乐队中很重要的次中音或低音弦乐器。在管弦乐曲中大提琴声部经常演奏旋律性很强的乐句，也与低音提琴共同担负和声的低音声部。它也是非常为人们所喜爱的独奏乐器。象大家都知道的巴赫大无，我聆听过无数次这部作品，对这部作品也非常熟识…… 估计很多朋友都听过低音维奥尔琴的唱片。大提琴的历史可以追溯到16世纪末，是一种叫作“低音维奥尔琴”或“膝间维奥尔琴”（Viola de gamba）的15世纪的乐器演变而来。维奥尔琴的体积不像大提琴那么大，弧形也不那么明显，但演奏时可以夹在两膝之间，像大提琴那样用弓拉奏。我对低音维奥尔琴不是很了解，请古乐爱好者谈谈。据听过古乐现场的朋友说：真正的低音维奥尔琴声音与唱片里的低音维奥尔琴差别是很大的。我就谈一些比较熟识的大提琴家。没提到的请大家补充了。就从法国四骑士谈起吧，最后再谈卡萨尔斯。法国四骑士对大提琴艺术贡献非凡。他们是：富尼埃、占德隆、托特里埃和纳瓦拉。富尼埃小时候是学钢琴的，后来因为患小儿麻痹症而改学大提琴而获得巨大成功。有几位残疾人都是非常出名的音乐家。象富尼埃、瓦尔哈、帕尔曼都是顶尖的演奏家。上天剥夺了他们的一些自由，但同时赐给了他们巨大的天赋。上帝是公平的。我相信富尼埃、瓦尔哈、帕尔曼也是非常幸福的，这从他们的音乐作品里能体现出来。富尼埃的风格永远都是高贵，人文，谦逊而儒雅的。他赶上了录音的黄金时代，留下的作品比较多，大部分都是优秀版本。尤其他的巴赫大无和德伏夏克、贝多芬大提琴奏鸣曲都是经典中的经典。富尼埃的传奇一直是我热爱音乐的动力，他的人品、他的技巧都深深刻在我的脑海里。四骑士中的占德隆也是我很喜欢的大提琴家，我很喜欢他的大无，非常抒情而又有节制。他和托特里埃都来过中国，是我们的好朋友。对托特里埃，因为我听他的作品不多，很难下结论。他的大无是我比较不喜欢的，感觉不太流畅，歌唱性和抒情性都很一般。但他的埃尔加我觉得还好。托特里埃培养了一个比他还出名的大提琴家，估计大家都知道，就是杜普雷了。纳瓦拉我接触得比较少，就不谈了。不过听说他的大无现在已经炒到天价了。能和法国四骑士媲美的主要是斯塔克了。斯塔克的风格以坚毅、刚强著称。而杜普雷我认为也是有争议的，但我对她还是比较肯定的，尤其她的埃尔加、德伏夏克、小品都是我极其喜欢的。但她被过分神化了。哈雷尔是我比较喜欢的，他很低调，但他的音乐素养非常好，他现在好像是英国皇家音乐学院的院长了，其实他是美国人。他追求温暖、抒情的风格，也很强调技术。罗斯特罗波维奇和萨弗兰有一拼。老罗的曲目比较广泛，也比较全面。最优秀的作品估计是贝多芬大提琴奏鸣曲了。而萨弗兰没能得到充分施展，有点怀才不遇。但他的作品带有某种悲凉感。而现在的麦斯基是我不太喜欢的，他过于强调抒情，他拉柴可夫斯基的作品就比较好，但他的大无很糟糕。马友友是我比较喜欢的，他的音乐很健康、很阳光。但他搞的那些多元化试验我就不大喜欢，但我知道他有自己的理念和追求。王建是我比较喜欢的，他很温文尔雅，他的作品内敛、含蓄，是我们国家的骄傲。文章的最后就谈谈卡萨尔斯了，如果没有卡萨尔斯，大提琴历史肯定要改写。是他提高了大提琴在音乐中的地位。并且大力推广巴赫大无，功德无量。他的正义感、善良的内心世界都是后人学习的榜样。
	本主题由版主 eric 于 2009/10/28 23:38:49 执行主题置顶/取消操作分享转发音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

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发送短消息 UID 73158 精华 1 查看公共资料搜索主题搜索帖子 kreisler kreisler 组别论坛博士后生日19720110 帖子2856 积分2863 性别注册时间2006-01-21	2^# 字体大小: t T 发表于 2009-10-19 12:39 \|只看该用户 feuermann岂可不提呵呵用拙文一篇帮老s充实一下 http://www.douban.com/note/41695692/


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发送短消息 UID 77186 精华 304 查看公共资料搜索主题搜索帖子 shinelb 施奈尔贝组别论坛博士后生日帖子44588 积分237818 性别注册时间2004-05-05	3^# 字体大小: t T 发表于 2009-10-19 12:57 \|只看楼主因为我只有一张富尔曼，所以不敢乱说。我知道肯定会有朋友谈富尔曼的。所以我没有写，已经拜读兄台的好文。
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发送短消息 UID 71528 精华 7 查看公共资料搜索主题搜索帖子舒存舒存组别论坛博士后生日帖子723 积分768 性别注册时间2002-10-03	4^# 字体大小: t T 发表于 2009-10-19 15:42 \|只看该用户 “托特里埃培养了一个比他还出名的大提琴家，估计大家都知道，就是杜普雷了”？这个说法哪里来的？杜普雷的老师是谁，踪的哪门流派啊？！谈大提琴艺术，千万不要神话什么人，无论卡萨尔斯，还是富尔曼。现在以富尔曼来PK卡萨尔斯，不知道这种说法背后的动机是什么？谈大提琴艺术，千万不该谈法国学派时候遗忘了历史更悠久，影响更普及的德国学派，即著名的莱比锡学派！谈卡萨尔斯，顺便也了解一下当时比他还令世人瞩目的女大提琴家、卡萨尔斯的结发妻子！ ......
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发送短消息 UID 77186 精华 304 查看公共资料搜索主题搜索帖子 shinelb 施奈尔贝组别论坛博士后生日帖子44588 积分237818 性别注册时间2004-05-05	5^# 字体大小: t T 发表于 2009-10-19 15:50 \|只看楼主杜普雷当然是托特里埃的学生，估计杜普雷跟多个老师学习过。兄台可能记住了别的老师，而忽略了托特里埃。
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舒存

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发表于 2009-10-19 16:02 |只看该用户

原帖由 shinelb 于 2009-10-19 15:50:00 发表
杜普雷当然是托特里埃的学生，估计杜普雷跟多个老师学习过。
兄台可能记住了别的老师，而忽略了托特里埃。

托特里埃肯定不是杜普雷最重要的老师，也不是最主要的老师。在欧洲、在大提琴界，大概不会有很多人认为托特里埃是杜普雷的老师！说他是杜普雷的老师，大概他指导过杜普雷？其实，这种说法，更大意义上是为了炒作某个事情，如英国人当时是否为了炒作杜普雷，借用托特里埃的大名？

如果没记错的话，杜普雷的老师是英国人，不是法国人！杜普雷的老师，师从的是莱比锡学派！

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发送短消息 UID 77186 精华 304 查看公共资料搜索主题搜索帖子 shinelb 施奈尔贝组别论坛博士后生日帖子44588 积分237818 性别注册时间2004-05-05	7^# 字体大小: t T 发表于 2009-10-19 16:14 \|只看楼主在1987年十月十九日，杜普蕾逝世，享年四十二岁。留给人们无限的怀念…… 就是历史上的今天，所以我才发这个帖子的。
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发送短消息 UID 71528 精华 7 查看公共资料搜索主题搜索帖子舒存舒存组别论坛博士后生日帖子723 积分768 性别注册时间2002-10-03	8^# 字体大小: t T 发表于 2009-10-19 16:34 \|只看该用户杜普雷的老师，师从的是莱比锡学派！今天说杜普雷受莱比锡学派的影响，没有更多依据，也没有多大意义。因为她的演艺，与莱比锡学派倡导的风格不同。这不影响我们欣赏杜普雷很有个性的音乐。莱比锡学派一统世界大提琴艺术领域，大概有一个多世纪时间，直到今天，影响应该说还是第一位的，尤其在乐队方面。从独奏家的角度看，现在拉来PK卡萨尔斯的富尔曼，就是师从莱比锡学派。卡萨尔斯第一任结发妻子，是那个时代的奇才女大提琴家，当时在莱比锡的传奇经历所造成的轰动，决不在今天的杜普雷之下。我没听过以前那些真正音乐大师的现场音乐会，也没听过他们的录音。曾经问过北京的朋友，他们说这些大师的历史录音，特别是黑胶，如科伦格尔的录音，声音肯定非常差，但国外要价都非常昂贵。他们不可为，我更不可为。所以，这里所说的，某种意义上来讲，都带有一种倒推的意思。仅供参考，未必准确确。
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发送短消息 UID 127909 精华 0 查看公共资料搜索主题搜索帖子 bhcbhcbhc 组别论坛博士后生日帖子506 积分511 性别注册时间2008-10-08	9^# 字体大小: t T 发表于 2009-10-19 16:49 \|只看该用户感觉这个贴子题目出得太大了，不知道说啥的好...


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发送短消息 UID 77186 精华 304 查看公共资料搜索主题搜索帖子 shinelb 施奈尔贝组别论坛博士后生日帖子44588 积分237818 性别注册时间2004-05-05	10^# 字体大小: t T 发表于 2009-10-19 16:55 \|只看楼主这个帖子是纪念杜普雷的。但不想把论坛气氛搞得过于凝重，单独谈她的帖子也很多，所以写了这篇，兄台随意发挥吧。
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发送短消息 UID 73158 精华 1 查看公共资料搜索主题搜索帖子 kreisler kreisler 组别论坛博士后生日19720110 帖子2856 积分2863 性别注册时间2006-01-21	11^# 字体大小: t T 发表于 2009-10-19 17:26 \|只看该用户火气何必大喔
	kreisler 最后编辑于 2009-10-19 17:27:10

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shinelb

施奈尔贝

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发表于 2009-10-19 18:03 |只看楼主

原帖由 kreisler 于 2009-10-19 17:26:00 发表
火气何必大喔

今天我一直在处理公司的事情和写帖子，没有什么火气啊。兄台何出此言？

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发送短消息 UID 129680 精华 37 查看公共资料搜索主题搜索帖子老范组别论坛博士后生日帖子1646 积分1910 性别注册时间2008-11-25	13^# 字体大小: t T 发表于 2009-10-19 18:41 \|只看该用户杜普蕾上过托特里埃的大师班，但她对此人的评价不高。不过她对卡萨尔斯的评价也不高。Du Pre也还上过老罗的大师班，专门还去过俄罗斯，（在那还被强暴了）。因此说她是老罗的学生也可以啊。其实她真正的老师应该是他的启蒙老师，不太有名的。我回去查查她姐姐给她写的传记就知道了。关于Fournier，我听过Mainardi拉的Shubert Apeggione sonata, 再听Fournier拉的，像大兵跑操；贝多芬的大提琴奏鸣曲，我听过Janigro，又听Kempff/Fournier版，Fournier的像白开水一样，完全没有了歌唱性，录音录得也不好。虽然不能用两首曲子来决定一个演奏家，但是这两首曲子都是大提琴家的必备作品，所以我对Fournier评价不高。前两天听过Shafran的贝多芬大提琴奏鸣曲，真的是非常棒。Shafran的技术非常好，他拉得速度很好，但是感情一样也不差，听着不觉得很赶。他的那个钢琴也非常好。


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发送短消息 UID 77186 精华 304 查看公共资料搜索主题搜索帖子 shinelb 施奈尔贝组别论坛博士后生日帖子44588 积分237818 性别注册时间2004-05-05	14^# 字体大小: t T 发表于 2009-10-19 18:47 \|只看楼主富尼埃的阿佩乔尼是很一般，我只听过CD。但富尼埃的成就主要在大无和德伏夏克，恐怕没人能超越他。
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kreisler

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发表于 2009-10-19 18:53 |只看该用户

原帖由 shinelb 于 2009-10-19 18:03:00 发表
原帖由 kreisler 于 2009-10-19 17:26:00 发表
火气何必大喔
今天我一直在处理公司的事情和写帖子，没有什么火气啊。兄台何出此言？

不是说您哈哈

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shinelb

施奈尔贝

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发表于 2009-10-19 18:55 |只看楼主

原帖由 kreisler 于 2009-10-19 18:53:00 发表
原帖由 shinelb 于 2009-10-19 18:03:00 发表
原帖由 kreisler 于 2009-10-19 17:26:00 发表
火气何必大喔
今天我一直在处理公司的事情和写帖子，没有什么火气啊。兄台何出此言？

不是说您哈哈

我还以为得罪兄台了，原来是误会。

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发送短消息 UID 73158 精华 1 查看公共资料搜索主题搜索帖子 kreisler kreisler 组别论坛博士后生日19720110 帖子2856 积分2863 性别注册时间2006-01-21	17^# 字体大小: t T 发表于 2009-10-19 18:55 \|只看该用户 shafran的大无 mainardi的大无都是个性极鲜明的演绎必收但是最冷静的starker 无论于学习者还是于欣赏者无论硬技巧还是内功力都是丰碑
	kreisler 最后编辑于 2009-10-19 19:00:06

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发送短消息 UID 127909 精华 0 查看公共资料搜索主题搜索帖子 bhcbhcbhc 组别论坛博士后生日帖子506 积分511 性别注册时间2008-10-08	19^# 字体大小: t T 发表于 2009-10-19 19:45 \|只看该用户德沃大叔的大协老罗已经拉得很好了,富丽叶的没听过,不知道是和谁合作的....


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发送短消息 UID 77186 精华 304 查看公共资料搜索主题搜索帖子 shinelb 施奈尔贝组别论坛博士后生日帖子44588 积分237818 性别注册时间2004-05-05	20^# 字体大小: t T 发表于 2009-10-19 19:47 \|只看楼主我也很久不听了，好像是赛尔。
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“托特里埃培养了一个比他还出名的大提琴家，估计大家都知道，就是杜普雷了”？

杜普雷的老师，师从的是莱比锡学派！