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拉赫马尼诺夫与舒曼 [复制链接]

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关于拉赫马尼诺夫的作品,目前我听过他的交响曲全集,钢琴协奏曲全集,音画练习曲全集以及前奏曲全集及其他一些小品。拉赫马尼诺夫的第二钢琴协奏曲写的非常好,但除了这第二钢琴协奏曲之外,我个人认为拉赫马尼诺夫的其他作品大多都写的十分勉强,虽然其中也包括一些精品,但大多作品都写的很勉强。

拉赫马尼诺夫的大多数作品具有非常浓厚的“俄罗斯气息”,有时候他的旋律异常的意味深长,他的作品中所展现的这种独特民族气息,跟他的前辈柴可夫斯基,格林卡以及强力集团等人很相似,甚至有过之而无不及。听拉赫马尼诺夫的作品,让人确信无疑:这是来自俄罗斯的音乐。反而俄罗斯后来的作曲家普罗科菲耶夫,肖斯塔科维奇作品的“俄罗斯气息”不怎么强烈,有时甚至一点也感觉不到这种气息,可能是受到了斯特拉文斯基等人的影响。

但拉赫马尼诺夫的大多数作品让人感觉很不自然。打个比方,好像是一个讨厌学习的学生,为了能逃避老师及家长的责罚,而不得不去完成作业,当然这个学生写的作业肯定是很勉强的,而且质量不高。拉赫马尼诺夫的作品就跟这个学生的作业有些类似。当然学生写作业的目的是为了应付老师或家长,拉赫马尼诺夫则完全没有“老师”或“家长”的压力,他也完全可以做一个纯粹的钢琴演奏家,那么拉赫马尼诺夫为什么非要去写作业呢?或许他写作业的压力完全来自自己,他想成为一个作曲家,给后世留下更多的优秀作品。

在作曲方面拉赫马尼诺夫远不及柴可夫斯基,而且他连斯特拉文斯基,普罗科菲耶夫,肖斯塔科维奇也比不上。拉赫马尼诺夫作品的问题不在结构上,而是出在旋律上。他的旋律有时很出色很天才,但大部分时候的旋律像是挤奶一样,很吃力的挤啊挤才挤出那么一点。极不自然。听起来费神。而斯特拉文斯基,普罗科菲耶夫或肖斯塔科维奇的作品大多都浑然天成,即使他们的作品可能是经过深思熟虑反复修改写成的,也给人感觉及其自然。让人不得不叹服作曲家是个真正的天才。虽然他们的作品有时候根本看不见“旋律”的存在,但他们作品本身让人感觉是完美无暇的,是天才的。而拉赫马尼诺夫的作品很少给人有这种感觉。

拉赫马尼诺夫最著名的作品是第二与第三钢琴协奏曲,这两首作品确实好,相比之下第二更好,而第三钢琴协奏曲大部分段落都很出色,但某些地方也很败笔,而类似的败笔在他音画练习曲以及前奏曲中更为普遍。虽然他的作品大量地存在这样或那样的问题,但不可否认拉赫马尼诺夫是一个伟大的钢琴演奏家,他演奏的肖邦第二钢琴奏鸣曲的第三乐章至今是我最喜欢的版本,阿图尔鲁宾斯坦说过:“拉赫马尼诺夫的钢琴演奏成就要远好于他在作曲领域的成就。”。霍络维兹也曾经说过:“Rachmaninoff is a Pianist”。

跟拉赫马尼诺夫类似,德国作曲家舒曼的作品中也存在着大量的败笔以及不合理或不协调的地方。我感觉舒曼在作曲方面天赋不明显,或者说比起他同时代作曲家舒伯特,门德尔松,肖邦及李斯特,他的天赋明显要差一截。虽然舒曼也有完美的作品(比如C大调幻想曲及钢琴协奏曲第3乐章),但舒曼的特点就是喜欢写短小的曲子(短小但并不精悍),然后组成一个套曲。以写小曲的方式进行创作,从某个侧面可以反映出舒曼怕创作,怕作曲。他的很多小曲,很多段落让人感觉毫无道理,不知所云(连他著名的《童年情景》都有这样的问题)。虽然有很多人使用“神经质的浪漫”来形容舒曼的作品,这其实是用褒义的词语,非常客气地评价舒曼作品中的不足之处。“神经质”本身就不是正常的,积极向上的东西。如果不客气地评价,“神经质”就意味着败笔,舒曼作品中大量着存在着这样的败笔。而且跟拉赫马尼诺夫类似,舒曼的大量作品或片段是反复挤才挤出来的结果。他的作品很少给人有完美的感觉。

不知大家如何看这两位作曲家?
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基本同意lz的观点,但拉2拉3确实太好了!
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我难以接受楼主所言拉赫玛尼诺夫在旋律上有硬伤的说法,相反如果说是因为他作品中结构有问题可能还有些道理。或许拉赫曼尼洛夫对二十世纪的形式或和声一无贡献,但是他确实像柴可夫斯基一样,以其高度个人倾向的音乐,使旧有形式更显得多彩多姿;另外他也是当代优秀旋律家之一。
最后编辑李商隐
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我在这里有帖子专门与随想的朋友们讨论拉赫的钢琴作品:
http://www.wodelp.com/mybbs/read.php?tid=4526&keyword=

我在这里也有专门帖子专门讨论拉赫的第二交响曲:
http://www.wodelp.com/mybbs/read.php?tid=4498&keyword=
最后编辑李商隐
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在钢琴音乐领域,舒曼绝对称得上天才!
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李商隐 在 2007-3-21 23:53:13 发表的内容
我难以接受楼主所言拉赫玛尼诺夫在旋律上游硬伤的说法,相反如果说是因为他作品中结构有问题可能还有些道理。或许拉赫曼尼洛夫对二十世纪的形式或和声一无贡献,但是他确实像柴可夫斯基一样,以其高度个人倾向的音乐,使旧有形式更显得多彩多姿;另外他也是当代优秀旋律家之一。




完全赞同。
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ludwig2000 在 2007-3-22 9:34:05 发表的内容
VRMLSite 在 2007-3-21 21:24:09 发表的内容
阿图尔鲁宾斯坦说过:“拉赫马尼诺夫的钢琴演奏成就要远好于他在作曲领域的成就。”。霍络维兹也曾经说过:“Rachmaninoff is a Pianist”。

跟拉赫马尼诺夫类似,德国作曲家舒曼的作品中也存在着大量的败笔以及不合理或不协调的地方。


评价一个艺术家,不应该看和他同一个时代的音乐家的评语.。因为他们之间或多或少有些竞争关系,音乐家也不是神,因此他们对同龄人的评价因为这种竞争关系就无法做到客观。

典型的如:和马勒同时代的托斯卡尼尼、福特、尼基什,对马勒的作品是什么样的评价?他们更愿意把马勒看做一个指挥家而不是作曲家,对他的作品也是很不认可。态度和上面你说的鲁宾斯坦、霍洛维兹对rachmaninov的评价如出一辙!

结果呢?100年之后,大家才认清了马勒的价值,现在的指挥家把马勒奉为神明一般。所以你对这二位作曲家的作品中的“败笔以及不合理或不协调”的论调,最多只算是一家之言、一时之言。

总之,拉赫玛尼诺夫和舒曼的价值迟到会得到体现的。


挑刺,系人类最大的乐趣:)
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mzt 在 2007-3-22 10:30:34 发表的内容
桂猪 在 2007-3-22 4:57:39 发表的内容
舒曼好歹也写了四部交响曲,而且每一部都好听。



正想入手舒曼四部交响曲套装,有好的推荐吗?

萨瓦利希的不错,气势恢弘,情感炽热,乐队敏捷(这一点比较突出),不足在不够灵动。库贝利克的也不错,气势和热度不如萨版,但更为细腻、柔韧。这是我比较喜欢的两个版本。此外,朱利尼、卡拉扬等的也不错,朱利尼还录过马勒重新配器的版本。最后,西诺波利的也不错,冷峻的手术刀式处理法,如果你喜欢他的风格,也可以考虑。不妨听听其他人的建议,我喜欢的你不一定喜欢。
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我推荐BERNSTEIN在DG的小双张,1984-86年VPO现场录音。演奏的风格一如bernstein的其他唱片一样,激情四射、朝气蓬勃。而且录音也很好。
[upload=jpg]Upload/200732211472743365.jpg[/upload]
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沙发.
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拉赫马尼诺夫与舒曼确实都有“精神”方面的疾病,舒曼好像是遗传,到晚年已经很严重了
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但他们两个的作品都很好听
可能是因为有残缺,所以那些优秀的地方就会特别出彩,让人叫爽不迭.
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Rachmaninoff作品蕴含着诸多天赋,在他死后的十年里,他作为作曲家的声誉主要是通过他的崇拜者的努力而增长的。诸如,奥曼迪(EugeneOrmandy),斯托科夫斯基(LeopoldStokowski),霍洛维茨(VladimirHorowitz),DimitriMitropoulos,阿格里希(MarthaArgerich),Jean-YvesThibaudet,简森(MarissJansons),鲁宾斯坦(ArturRubinstein),拉雷多(RuthLaredo),阿什肯纳齐(VladimirAshkenazy)和普列文(AndrePrevin),还有很多数不清的其他人。在他那个时代之前的人们和他们心灵深处的交流是真诚地,美好地而且有力地. 而有些人只是为了跟上时代而出卖他们的灵魂。(抱歉说了重了点)

如果你还从未听过拉赫玛尼诺夫的音乐,那么,当你去听的时候你的耳朵和灵魂将会非常有福份。事实上,我非常羡慕那些初次聆听SergeiVassilievitchRachmaninoff音乐的人们所感受到的激情与天赋。
最后编辑李商隐
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布鲁克纳在当时不是被遗忘了,而是被误解了。海顿和门德尔松现在被遗忘了吗?
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另外,我不太同意完全用作品的结构来评价一部作品。

我自己认为作品最重要的艺术感染力并非来自于结构,没有哪部作品是完全因为结构而打动我的。那首怪诞的波莱罗就是很好的证明。打动我的完全是作品中饱含的感情,结构只是加强了这种感情而已。我想这是浪漫主义能万世流传的主要原因。

楼主说的拉赫玛尼诺夫和舒曼,恰恰都是以抒发自我感情为主的作曲家,作品的幻想性和自传性很强。通常,艺术中的自传作品是最能打动人的。
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两人都是一流的作曲家,但都不是超一流的作曲家。
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楼主对两位作曲大师的评价昨天已经在音乐随想被严密批判过了。那里的批判更加精彩。
这可能也只代表了楼主现一阶段的认识,随着年岁及长和聆听的深入,会渐渐真正体会一位作曲家的,音乐可以随心所欲地听,但真要听出道道,还是要假以时日的。
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板凳
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VRMLSite 在 2007-3-21 21:24:09 发表的内容
“神经质”就意味着败笔,舒曼作品中大量着存在着这样的败笔。而且跟拉赫马尼诺夫类似


这个观点很有意思,我觉得是因人而异,因为你不是神经病,所以所谓正常人就体会不到“神经病”所能体会的地方吧。。。
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我认为,拉赫曼尼洛夫的音乐旋律出于肺腑,让人油然而生欣赏之情。拉赫曼尼洛夫的作品始终高踞演奏曲目上,未有下跌的记录,与斯克里亚宾恰成鲜明对比。因为后者早期的钢琴作品虽博享声名,其《圣诗》和《狂喜之诗》也偶或有人演奏,但是若论真正在曲目上立足,却始终差了一段距离。

欣赏RACHAMINOFF的音乐就是去理解作曲家自己的灵魂。当他作曲的时候,他完全的把他自己的情感、精神倾注在作品之中。在第一交响曲1897在莫斯科的首演失败之后,他变得极为的压抑,以至于要到催眠师NikolaiDahl博士那儿接受治疗。Dahl博士像在重复圣歌一样重复的对这个被遗弃的作曲家说,"你会开始写你的协奏曲的,你会用你的天赋继续创作的,这个协奏曲将会有卓越的质量厰。”这些治疗的结果就是作曲家从严重的压抑巨痛中苏醒,然后创作了这部最直接最美丽的作品——第二钢琴协奏曲。然后,在第二个乐章中,音乐虽然给人一种温柔,而又热情洋溢的感觉,同时也暗示了作者并没有完全克服他的忧郁。
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