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拉赫马尼诺夫与舒曼 [复制链接]

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mzt 在 2007-3-22 10:30:34 发表的内容
正想入手舒曼四部交响曲套装,有好的推荐吗?


Bernstein, Szell
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VRMLSite 在 2007-3-21 21:24:09 发表的内容
阿图尔鲁宾斯坦说过:“拉赫马尼诺夫的钢琴演奏成就要远好于他在作曲领域的成就。”。霍络维兹也曾经说过:“Rachmaninoff is a Pianist”。

跟拉赫马尼诺夫类似,德国作曲家舒曼的作品中也存在着大量的败笔以及不合理或不协调的地方。


评价一个艺术家,不应该看和他同一个时代的音乐家的评语.。因为他们之间或多或少有些竞争关系,音乐家也不是神,因此他们对同龄人的评价因为这种竞争关系就无法做到客观。

典型的如:和马勒同时代的托斯卡尼尼、福特、尼基什,对马勒的作品是什么样的评价?他们更愿意把马勒看做一个指挥家而不是作曲家,对他的作品也是很不认可。态度和上面你说的鲁宾斯坦、霍洛维兹对rachmaninov的评价如出一辙!

结果呢?100年之后,大家才认清了马勒的价值,现在的指挥家把马勒奉为神明一般。所以你对这二位作曲家的作品中的“败笔以及不合理或不协调”的论调,最多只算是一家之言、一时之言。

总之,拉赫玛尼诺夫和舒曼的价值迟到会得到体现的。
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我更喜欢舒曼,呵呵.
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以旋律为标准来评价一个作曲家不太合适。
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scfan 在 2007-3-22 10:37:44 发表的内容
mzt 在 2007-3-22 10:30:34 发表的内容
正想入手舒曼四部交响曲套装,有好的推荐吗?


Bernstein, Szell


舒曼四部交响曲好像没有一致公认的好版,各种榜单观点各异
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桂猪 在 2007-3-22 11:09:22 发表的内容

萨瓦利希的不错,气势恢弘,情感炽热,乐队敏捷(这一点比较突出),不足在不够灵动。库贝利克的也不错,气势和热度不如萨版,但更为细腻、柔韧。这是我比较喜欢的两个版本。此外,朱利尼、卡拉扬等的也不错,朱利尼还录过马勒重新配器的版本。最后,西诺波利的也不错,冷峻的手术刀式处理法,如果你喜欢他的风格,也可以考虑。不妨听听其他人的建议,我喜欢的你不一定喜欢。


先谢谢!如果只选一套哪个好。我个人比较喜欢瓦而特或汪德等较有人文气质的指挥。
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桂猪 在 2007-3-22 4:57:39 发表的内容
舒曼好歹也写了四部交响曲,而且每一部都好听。



正想入手舒曼四部交响曲套装,有好的推荐吗?
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李商隐 在 2007-3-22 0:00:39 发表的内容
在第一交响曲1897在莫斯科的首演失败之后,他变得极为的压抑,以至于要到催眠师NikolaiDahl博士那儿接受治疗。Dahl博士像在重复圣歌一样重复的对这个被遗弃的作曲家说,"你会开始写你的协奏曲的,你会用你的天赋继续创作的,这个协奏曲将会有卓越的质量厰。”这些治疗的结果就是作曲家从严重的压抑巨痛中苏醒,然后创作了这部最直接最美丽的作品——第二钢琴协奏曲。


对他接受治疗的细节不太了解,只知道他接受过精神方面的治疗,然后创作了最美丽的作品——第二钢琴协奏曲。不过说实在的我对舒曼始终提不起兴趣,可能是听得太少的原因。
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实际上,凡是历史上被认为作曲技法、能力上有缺陷的作曲家,就算后来因为作品气质上或感情表达上的什么优异之处而翻案成一位伟大作曲家,也没有哪个能被翻案成配器大师、管弦乐名家的。

伟大不伟大是主观的,可以有各种标准,当年被遗忘的可以捧上天(如布鲁克纳),当年受欢迎的现在轻轻巧巧一句不深刻也就被遗忘了(如海顿、门德尔松、圣桑)。但这种技术上的事,终究还是有科学可言,布鲁克纳仍被认为技术上是有问题,海顿、门德尔松、圣桑总不大有人敢说他们作曲技法上像布鲁克纳那样糟。巴赫、莫扎特浮浮沉沉,但也很难指摘他们有什么技术上的不足;舒伯特、舒曼、肖邦从古至今都算不得什么全能型的作曲家,管弦乐上的不足是明显的。勃拉姆斯时至今日仍有人批评技法问题,如切利比达奇说他木管用地业余,再喜欢勃拉姆斯的人怕也得承认他在这方面不如柴科夫斯基,更不用说瓦格纳之类的了。

另外前面有人说

ludwig2000 在 2007-3-22 9:34:05 发表的内容
和马勒同时代的托斯卡尼尼、福特、尼基什,对马勒的作品是什么样的评价?他们更愿意把马勒看做一个指挥家而不是作曲家,对他的作品也是很不认可。态度和上面你说的鲁宾斯坦、霍洛维兹对rachmaninov的评价如出一辙!


我倒不大赞同把托斯卡尼尼、福特、尼基什、鲁宾斯坦、霍洛维兹这些人当作评价同时代作曲家的标杆,我觉得他们基本都不够格,他们是指挥家、演奏家中的明星,但一方面他们本来艺术观上似乎就要保守一些(相对于当时作曲家而言),更不要说他们太注重于所谓经典核心曲目(实际上霍洛维兹还算有点开拓性)。这些人成为20世纪人们眼中指挥家、演奏家的代表,而不是霍伦斯坦、舒李希特这类更注重于演奏同时代作曲家作品的指挥家,窃以为这也算是20世纪古典音乐衰落的一个重要原因。
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你说的这两位都是我很喜欢的作曲家。拉赫玛尼诺夫第二第三钢协非常出色,音画练习曲和双钢琴作品中的几部我也非常喜欢。第二交响曲是我最喜欢的交响曲之一,对它的热爱我远超过贝多芬的英雄、命运、欢乐颂等。这首交响曲的慢板中宏大婉转悲伤忧郁的动人旋律可以说是俯拾皆是。我不太同意搂主说的他的很多旋律如挤奶而已,如果是的话那他也挤得太多了。
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VRMLSite 在 2007-3-21 21:24:09 发表的内容
但拉赫马尼诺夫的大多数作品让人感觉很不自然。打个比方,好像是一个讨厌学习的学生,为了能逃避老师及家长的责罚,而不得不去完成作业,当然这个学生写的作业肯定是很勉强的,而且质量不高。拉赫马尼诺夫的作品就跟这个学生的作业有些类似。
在作曲方面拉赫马尼诺夫远不及柴可夫斯基,而且他连斯特拉文斯基,普罗科菲耶夫,肖斯塔科维奇也比不上。拉赫马尼诺夫作品的问题不在结构上,而是出在旋律上。他的旋律有时很出色很天才,但大部分时候的旋律像是挤奶一样,很吃力的挤啊挤才挤出那么一点。极不自然。听起来费神。而斯特拉文斯基,普罗科菲耶夫或肖斯塔科维奇的作品大多都浑然天成,即使他们的作品可能是经过深思熟虑反复修改写成的,也给人感觉及其自然。让人不得不叹服作曲家是个真正的天才。虽然他们的作品有时候根本看不见“旋律”的存在,但他们作品本身让人感觉是完美无暇的,是天才的。而拉赫马尼诺夫的作品很少给人有这种感觉。

如果不客气地评价,“神经质”就意味着败笔,舒曼作品中大量着存在着这样的败笔。而且跟拉赫马尼诺夫类似,舒曼的大量作品或片段是反复挤才挤出来的结果。他的作品很少给人有完美的感觉。

不知大家如何看这两位作曲家?


哈哈,很佩服楼主的感受力,你真是“太有才”了。如果说拉赫玛尼诺夫的作品结构上有问题的话尚能勉强接受,但要说在旋律上像是挤奶一样就只能让我喷饭了。恰恰相反,我倒觉得这个评价用在
斯特拉文斯基,普罗科菲耶夫身上倒是很合适。至于舒曼,我认为其天才也仅在莫扎特和肖邦之下,听听克莱斯勒偶记吧,如果这样的作品“是反复挤才挤出来的结果”,那斯特拉文斯基,普罗科菲耶夫就根本无“奶”可挤了。哈哈,也是一家之言,楼主莫怪。
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贾丁纳那套还可以。
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关山月_ 在 2007-3-22 12:33:19 发表的内容
桂猪 在 2007-3-22 11:59:42 发表的内容
汪德也录过,但不知道录完没有。


不反感切里吧.



开始喜欢切里了
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关山月_ 在 2007-3-22 12:33:19 发表的内容
桂猪 在 2007-3-22 11:59:42 发表的内容
汪德也录过,但不知道录完没有。


不反感切里吧.


呵呵怎么到忘了他,我喜欢上舒曼的交响曲就是听过他的版本之后的事。
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舒曼好歹也写了四部交响曲,而且每一部都好听。
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[quote]ludwig2000 在 2007-3-22 9:34:05 发表的内容


评价一个艺术家,不应该看和他同一个时代的音乐家的评语.。因为他们之间或多或少有些竞争关系,音乐家也不是神,因此他们对同龄人的评价因为这种竞争关系就无法做到客观。

quote]

对!据我所知mozart当时的地位远不像现在高。
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桂猪 在 2007-3-22 11:59:42 发表的内容
汪德也录过,但不知道录完没有。


不反感切里吧.
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mzt 在 2007-3-22 11:30:59 发表的内容
桂猪 在 2007-3-22 11:09:22 发表的内容

萨瓦利希的不错,气势恢弘,情感炽热,乐队敏捷(这一点比较突出),不足在不够灵动。库贝利克的也不错,气势和热度不如萨版,但更为细腻、柔韧。这是我比较喜欢的两个版本。此外,朱利尼、卡拉扬等的也不错,朱利尼还录过马勒重新配器的版本。最后,西诺波利的也不错,冷峻的手术刀式处理法,如果你喜欢他的风格,也可以考虑。不妨听听其他人的建议,我喜欢的你不一定喜欢。


先谢谢!如果只选一套哪个好。我个人比较喜欢瓦而特或汪德等较有人文气质的指挥。


汪德也录过,但不知道录完没有。
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又再看了一次《Somewhere in Time》
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mzt 在 2007-3-23 23:50:49 发表的内容
《Somewhere in Time》???


时光倒流七十年啊!许多人就是从这里听到18变奏,继而认识rachmaninov的。

典雅脱俗的jane seymour!
一流的摄影,一流的配乐,一流的编剧,一流的演员!超一流的经典!文艺片中永远的最爱!!!

"is  it you ?......isn't it!"
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