糟糕的马勒 [复制链接]

上山砍柴 在 2005-9-6 10:24:41 发表的内容
呵呵，我说的这几种应该不能说是糟糕的，只能说是我不喜欢的。

2、巴比罗利，冷，太冷了！
3、布列兹+VPO，几乎跟孔泽尔一个路子。本来对他很有期待的。华丽尔空洞。
4、卡拉扬，怎么这么慢啊？怎么都听不惯。抒情得不那么舒服。
5、腾斯太特，腾太热情了，伦敦的作品都有这特点。但是指挥对乐队的控制应该更有重要作用。我觉得腾没做好。
6、塞尔，电频很低，可能使得整个作品听来软弱无力。
7、没有。
8、不清楚。
9、都还可以，差一点的可能是布列兹。或许他的马勒新观念还不适合演绎这部作品。

ludwig2000 在 2005-9-6 12:40:40 发表的内容
天！我刚刚邮购了因巴尔的，还没到手呢~

ludwig2000 在 2005-9-6 12:57:24 发表的内容

阿巴多的第二我也不太欣赏。主要原因是录音太“硬”了，很难想象在芝加哥交响大厅这个发烧音响的“圣地”怎么能录出这么烂的东西？不过阿巴多的演绎我倒认为还不错——除了结尾高潮处的大合唱部分演绎的太快了，而劣质的录音在此更加加重了演绎的急促粗糙的效果。可以说阿巴多这个结尾部分破坏了整部作品的演绎效果。

索尔第录过两个第三，60年代和LSO，80年代和CSO，不知道您指的是哪个版本？据说60年代版本要比80年代的好。

而马泽尔的第四，巴比罗利的第九我没听过，但是据说都是很好的版本啊~

ludwig2000 在 2005-9-6 12:40:40 发表的内容


天！我刚刚邮购了因巴尔的，还没到手呢~

jahal 在 2005-9-6 10:05:47 发表的内容
最近砍柴兄的一席马勒，引起天下英雄群情激昂。推荐所爱，八仙过海。
我非常喜欢马勒，可能是事物都有两面，对于演绎不好马勒（或者说不对自己胃口的）的唱片，就会深恶痛绝。

早就想说出心里的痛，给各位选择不同版本马勒的筒子们一点参考。

第一：多南伊版，厚重多于轻快，我心中的第一是率真的。可到了他棒下变得故作深沉。买来听了一遍，实在没兴趣再听第二遍。

第二：阿巴多版（芝加哥），看了《日本唱片艺术》推荐才去买的。越是大师，越让我失望。拖泥带水、软拉吧唧，不该抒情的时候瞎抒情，该雄起的时候缺钙。真不知道日本媒体为什么喜欢这个版本（同时买的伯恩斯坦Sony版全面超越他），希望和维也纳合作的会有改进（还没听过）。

第三：索尔弟版，买的时候受到怂恿，说获得XX录音大奖。想想索老也是大师，感觉一好就买下了。回去听完感觉立马变样，索老像是在强暴这部音乐，特别是最后“爱情如是说”，死板而冷面，对其中的动态孜孜不倦地下狠手，怀疑索老刚看过施瓦辛格的《终结者》。

第四：马泽尔版，不知为什么，天才神通的小马哥在这里显得有些笨拙。充满灵性的主题到他手下变得死水一潭；作品的暗线（在作品中隐藏的恐惧的阴影）消失了（这一点海汀克表现地相当有厚度）。我想不是没在状态，就是还没对作品琢磨透就录音了。

第五：没有不满意的版本。

第六，第七：还没有完全琢磨好。

第八：这是部很难驾驭的曲子，手头几个版本却都不错，西蒙拉特的正在听。

第九：我早就对这样唱片有意见了，巴比罗里版。尽管有些好评，但是我的个人不喜欢它。如果说伯恩斯坦赋予第九以情感，卡拉杨赋予第九以希望，腾斯泰德赋予生命，海汀克赋予美丽，瓦尔特赋予宽厚，朱里尼赋予沉着......，巴比罗里似乎在完成任务，想想不对，人家毕竟是大师阿，于是听了很多遍以后，硬是没找出巴氏的“个人理解”来，可能是自己还没达到他的高度吧，也可能是在其他大师的包围下显得亏一些。夏伊的版本正在听，不发表意见。



以上拙见只限于自己收藏的唱片，相信还有不少朋友手里有更糟糕的演绎。哈哈，越是大师，越让人期待。

有朋友要问：你说这个不好，那个不好，你自己去指挥试试。呵呵我要说：我不会导演，我可以不欣赏张纪中。

jahal 在 2005-9-6 10:05:47 发表的内容


第二：阿巴多版（芝加哥），看了《日本唱片艺术》推荐才去买的。越是大师，越让我失望。拖泥带水、软拉吧唧，不该抒情的时候瞎抒情，该雄起的时候缺钙。真不知道日本媒体为什么喜欢这个版本（同时买的伯恩斯坦Sony版全面超越他），希望和维也纳合作的会有改进（还没听过）。

第三：索尔弟版，买的时候受到怂恿，说获得XX录音大奖。想想索老也是大师，感觉一好就买下了。回去听完感觉立马变样，索老像是在强暴这部音乐，特别是最后“爱情如是说”，死板而冷面，对其中的动态孜孜不倦地下狠手，怀疑索老刚看过施瓦辛格的《终结者》。

第四：马泽尔版，不知为什么，天才神通的小马哥在这里显得有些笨拙。充满灵性的主题到他手下变得死水一潭；作品的暗线（在作品中隐藏的恐惧的阴影）消失了（这一点海汀克表现地相当有厚度）。我想不是没在状态，就是还没对作品琢磨透就录音了。
不。

An-die-Musik 在 2005-9-6 11:43:11 发表的内容
说实话，马勒的唱片我最不喜欢的就是小泽的和因巴尔的。

An-die-Musik 在 2005-9-6 11:40:45 发表的内容

巴比罗利当年应柏林爱乐之邀指挥了马勒的《第九》，这是二战后柏林爱乐的第一个马勒《第九》。演出结束后，全体乐队成员都向巴比罗利致以祝贺，因为这个演奏太出色了，很多乐队成员激动得热泪盈眶。数个月后，巴比罗利走进录音室与柏林爱乐再次演奏了这部交响曲，留下了这个极其成功的录音。

An-die-Musik 在 2005-9-6 10:30:46 发表的内容

都不敢苟同，我认为你列举的那几位都很好！尤其那个巴比罗利的柏林爱乐《第九》和马泽尔的《第四》，这两个演奏不光感动了听众的我们，也同样感动了演奏者的两支乐队。

chopin 在 2005-9-6 13:33:42 发表的内容


其实每个人领会的原作精神都是不一样的，所以才会有差异，我之所以喜欢巴比罗利《第九》就是因为巴的解释比较符合我的理解，那就是在马勒面对死亡的承担和接受中，既有哲学意义上的超脱也有无可奈何的宿命。而卡拉扬最后一个乐章给我的感觉是从死亡中走出来了，当然了这是他理解的马勒。不过我觉得这样的讨论还是很有意思的。

jahal 在 2005-9-6 13:15:22 发表的内容

chopin 在 2005-9-6 10:56:04 发表的内容 不知道楼主所指的是不是这个版本，巴比罗利指挥柏林爱乐《第九》，如果是的话，不敢苟同。这是我听过的最好的《第九》，楼主说卡拉杨赋予第九以希望，但我以为已经有些偏离了马勒的原意，过于辉煌了。当然听乐是非常个人化的，每个人的理解都会不一样。建议楼主多听几遍巴比罗利的《第九》，也许会有新的感受。

就是这张碟。谢谢建议。
我对卡拉杨的理解是：指挥家是对作品的第二次创作。如果以领会原作精神为最高理念，那么，所有的作品都会趋向于千篇一律。

翻译家尚且不能完全翻译字面上有形文字的意境，更何况音乐这样无形的艺术。艺术不同于科学的一项特点就是：发散性思维。
当然，你说的也对，如果偏离太多，把贝多芬演绎成马当娜就显得牵强。

这是我的个人观点，两者不存在对错的答案，世界因为不同而精彩。