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楼主:An-die-Musik

跨界的疑惑－－有感于砍柴兄的帖子 [复制链接]

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t T
发表于 2005-09-09 16:54 |只看楼主

上山砍柴 在 2005-9-9 10:34:03 发表的内容
我有过他一本版画集，很旧的，后来弄丢了。



有一个丢勒版画的网站，全是他的系列版画，非常精致，等找出来与你分享。丢勒实际上对油画没作出很大的贡献，然而他却是一位伟大的版画家。
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t T
发表于 2005-09-09 22:13 |只看该用户

谢谢A兄。
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t T
发表于 2005-09-10 09:05 |只看该用户

A兄的赞许在下愧不敢当。呵呵。
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t T
发表于 2005-09-10 09:24 |只看该用户

昨天听了阿巴多的和克纳佩尔兹布什的布鲁克纳5。
感觉更喜欢后者。
我喜欢阿巴多在BPO以后的很多马勒录音，也喜欢他和VPO的布9，但是他的布5我感觉不如克纳的。我也知道他的特点还是那么鲜明，或许正如企鹅所说的，阿巴多不喜欢在他的作品中营造“艺术气氛”，总是很简洁、内敛。
或许我喜欢的布5需要“营造气氛”，而阿巴多一如既往。
马勒和布鲁克纳或许也算是两个“界”，指挥家的气质往往决定他不能同时将这两个人搞得很到位。
阿巴多的布9我很喜欢，可能布9和其他作品不同，旋律明朗、解体清晰。
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t T
发表于 2005-09-09 22:11 |只看楼主

http://www.wga.hu/index1.html
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t T
发表于 2005-09-10 06:55 |只看楼主

马勒兄由此专雅，佩服佩服，强我等百倍！
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t T
发表于 2005-09-10 00:30 |只看该用户

厉害厉害！
为凑热闹，特把我最近喜欢了得并专事临摹的陆柬之的文赋放上来，希望不是跑题。绘画俺不懂，惭愧。
[upload=jpg]Upload/20059100295778493.jpg[/upload]
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t T
发表于 2005-09-10 06:57 |只看楼主

看来我们这个论坛专事跨界的朋友多得是，马勒兄和砍柴兄都是这方面的弄潮之辈！
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t T
发表于 2005-09-10 21:43 |只看该用户

按照房龙的说法
荷兰为什么出大画家是因为荷兰天气潮湿，人们多是室内活动
所以绘画盛行，也就产生了无数大画家
而德国也是因为天气原因喜欢户外活动，所以绘画不是很普及
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t T
发表于 2005-09-10 16:17 |只看楼主

也许，说到底，阿巴多还是非德奥籍的指挥家，对贝多芬、勃拉姆斯可以有千百种的解释，对马勒的理解已经是通用语言－－世界语－－全人类的末世情怀，但对布鲁克纳，南国的艺术家不能做出恰如其分的深刻的思考，尤其拉丁民族和德意志民族，在本质上具有不同的思维方式，阿巴多也是很难跨越这条界限的。
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发表于 2005-09-11 01:11 |只看该用户

mahler2004a 在 2005-9-11 1:04:21 发表的内容
我在深圳时，砍兄曾建议我去看毕加索版画展，我表面应承，一转身自个儿桑拿睡觉去也，可见彻底不可教^_^


我喜欢桑拿。可现在不太去了，准备悬崖勒马，不想马勒兄喜欢桑拿，何时一同去蒸...？
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发表于 2005-09-11 01:13 |只看该用户

对外还是应该宣称一起去听马勒滴。
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发表于 2005-09-11 01:04 |只看该用户

An-die-Musik 在 2005-9-10 6:55:34 发表的内容
马勒兄由此专雅，佩服佩服，强我等百倍！


A兄的赞许我也哪里敢当？
习字是儿时开始的一个自愿行为，一度大有可为的样子，后来还是荒废了。现在重习字，又是当下鄙人多种暮气重重行为之一端，不好解释，但自觉非常开心！
我对绘画一直匮乏鉴赏能力，曾跟名师学国画，学得很苦恼，长进也不大。我在深圳时，砍兄曾建议我去看毕加索版画展，我表面应承，一转身自个儿桑拿睡觉去也，可见彻底不可教^_^
西画与西洋音乐，共通之处甚多，A兄在此二处贯通，必有可以比较与表达之处，譬如宗教绘画与音乐，印象主义绘画与音乐，诸如此类；等A兄有闲情时不妨细细道来，我等洗耳恭听。
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发表于 2005-09-11 01:10 |只看该用户

enescu 在 2005-9-10 21:43:38 发表的内容
按照房龙的说法
荷兰为什么出大画家是因为荷兰天气潮湿，人们多是室内活动
所以绘画盛行，也就产生了无数大画家
而德国也是因为天气原因喜欢户外活动，所以绘画不是很普及


德国也有漫长寒冷的冬季，此间连德甲联赛都冬休，看见户外活动之艰难，况且音乐实践也多在室内进行。顾我认为还是民族天性使然。譬如德国独独涌现如此数量如此质量之音乐家群体，似乎难以用房龙的一些历史观点来说明。
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发表于 2005-09-11 01:16 |只看该用户

mahler2004a 在 2005-9-11 1:13:18 发表的内容
对外还是应该宣称一起去听马勒滴。


听马勒为了精神升华；蒸桑拿为了身体升华呀。

同级。
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发表于 2005-09-11 03:31 |只看楼主

mahler2004a 在 2005-9-11 1:10:31 发表的内容德国也有漫长寒冷的冬季，此间连德甲联赛都冬休，看见户外活动之艰难，况且音乐实践也多在室内进行。顾我认为还是民族天性使然。譬如德国独独涌现如此数量如此质量之音乐家群体，似乎难以用房龙的一些历史观点来说明。



房龙只是一个作家，他可以就某些现象做出某些评论或推介，但他不是一个哲学家，他没有对现象理出本质的能力。

德国在欧洲诸国中属于开化较晚的，漫长、黑暗的中世纪在德国压抑得更久，生产力水平也较南方诸民族地下，反映在文化艺术上，她的中世纪艺术明显处于地下的水平。但就是迟迟到来的文艺复兴和宗教改革，解放了禁锢这个民族的思想，也使得这个有着500多个城邦的国家趋于统一，其社会生产力也得到强劲的发展，尤其是作为社会先进生产力的产业工人和手工业艺人出现了。这些原动力极大地激发了德国的文化艺术发展，并有此造就了一大批人类历上上最智慧的哲学家，同时，马丁-路德的宗教学说为新兴资产阶级提供了革命的思想武器。德意志是一个极富睿智的民族，她的音乐（即使是巴赫的宗教音乐）世俗化倾向远较意大利人来得清晰，并由此诞生了人类历上上对人文化最早清晰表达的艺术家－－贝多芬。她的绘画起步于十五世纪的文艺复兴，但没有象音乐和哲学、文学在十八世纪出现井喷，只能说是一个不解之谜。
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发表于 2005-09-11 02:55 |只看楼主

我想多洗桑拿对心血管系统益处不多，尤其平时不怎么锻炼身体的青年人。我的建议是如有此闲暇，还是跟朋友打场球来得乐趣多多、有益身心，久居室内，听音乐太多的朋友更有此必要。
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发表于 2005-09-12 00:46 |只看该用户

A兄论及的历史背景可谓时势，但我觉得个体也是非常重要的。很多时候论及时势与英雄，我最多承认一半对一半。
黄仁宇曾大讲时势的必然性，划一个大圈，所有人物的命运都往里面塞；常有不能自圆其说之处。
我举音乐的例子讲，歌剧艺术发展啊发展啊，怎么会到瓦格纳那里，结出那样一朵奇芭？《特里斯坦》对于爱情、死亡、悲剧的哲学性描述，震古烁今。任凭德国艺术土壤再肥沃，瓦格纳仍然是异数，是难以解释的现象。
莫扎特又是另一个异象，任凭德奥的音乐传统再丰厚，于一个4岁的孩子的作品上，恐也不能说起了多大作用。而且莫扎特用不了几年，就成为这音乐传统里最神奇的象征。
所以，我很早就觉得教科书上的说法太浅了；后来又觉得房龙的说法太浅了；最近又发现黄仁宇的说法太浅了。
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发表于 2005-09-12 01:01 |只看楼主

这些历史学家使用的大多是归纳法，但归纳法毕竟有不能穷尽的时候，莫扎特的人也许能归纳为人文主义的社会必然，但他的音乐却无法解释为什么这位天纵少年，在短短的二十几年里写出了这么多的全方位的杰作，不信神的我也只能说是上帝眷顾人类，让莫扎特一下子拥有了几百年里无数音乐伟人也无法一一拥有的才智和心智。瓦格纳确实是个异数，但瓦格纳的音乐有其深刻的时代背景，他的歌剧改革和浪漫主义极致的音乐应该说是水到渠成加上他后天极其地勤奋造就的，其音乐语汇似乎没有前人，但有Richard Strauss、Mahler在某种程度上走得更远，但也许他们的心智和精力、外部环境都远远及不上瓦格纳，所以《特里斯坦与伊索尔德》在音乐史上也就这么一部，连瓦格纳自己都无法在《指环》中超越自我。
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发表于 2005-09-11 23:51 |只看该用户

An-die-Musik 在 2005-9-11 3:31:08 发表的内容
[
房龙只是一个作家，他可以就某些现象做出某些评论或推介，但他不是一个哲学家，他没有对现象理出本质的能力。
……但就是迟迟到来的文艺复兴和宗教改革，解放了禁锢这个民族的思想，也使得这个有着500多个城邦的国家趋于统一，其社会生产力也得到强劲的发展，尤其是作为社会先进生产力的产业工人和手工业艺人出现了。这些原动力极大地激发了德国的文化艺术发展，并有此造就了一大批人类历上上最智慧的哲学家，同时，马丁-路德的宗教学说为新兴资产阶级提供了革命的思想武器。


相比之下，华人要不幸多了：也就到了近代才开始半开化，然后19XX年重新回到中世纪，然后19XX年才重新半开化。
A兄谙熟历史，敬佩。
很多东西我都已经模糊了，遇到时往往要查资料才敢涉及。
最后编辑上山砍柴
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