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楼主:fsyfsyfsyfsy

钢琴大师——霍洛维茨 [复制链接]

古典音乐888
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t T
发表于 2005-02-05 11:29 |只看该用户

还的继续：）
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fsyfsyfsyfsy
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fsyfsyfsyfsy

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t T
发表于 2005-02-05 09:45 |只看楼主

[upload=jpg]Upload/200525943013486.jpg[/upload]接着来。霍洛维茨虽有些不是，还没到要封贴的地步吧。初次接触者建议听这张，以免受不了他的强烈刺激。
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黑白
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黑白

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t T
发表于 2005-02-05 15:27 |只看该用户

其实我讨厌的是"盲目尊崇"而已,大家都是爱乐的,我的态度仅代表我的个人意见,对霍洛维茨的轻视言语可能带来对楼主的不良感受和对楼主辛勤收藏的不敬,在此我表示深深的歉意,我的话直了些,请fsy......兄不要介意,我还是愿意和你探讨老霍的,如果有机会能聆听你的老霍收藏中的珍贵版本也是不胜荣幸的......
或许我的观点是有失偏颇的,但愿你能用事实说服我...
快过年了,大家还是和和气气的聊聊吧......
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下海捉鳖
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下海捉鳖

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t T
发表于 2005-02-05 15:43 |只看该用户

楼上的兄弟们：蹩脚笑话之一，别人讲的。

一公司招工，来了位漂亮的女秘书。第三天早上，总经理兴奋并小声的对副总经理说：昨晚女秘书的床上功夫比我老婆利害多了。副总经理随即附和到：是的，我也觉得女秘书的床上功夫比你老婆利害多了。
最后编辑下海捉鳖
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t T
发表于 2005-02-05 13:04 |只看该用户

zyh 在 2005-2-2 19:00:57 发表的内容
黑白 在 2005-2-2 11:46:37 发表的内容
刚巧我有"霍洛维茨在莫斯科"这张碟子,翻出来认真听了一遍,怎么就是觉得骚首弄姿,厚重的作品厚重不起来,灵动的作品就只剩轻浮了,霍洛维茨的几上几下体现的恐有怕只成功的商业运作,大师的技巧已经大不如前了,可还是不乏拥戴者......


的确，这张唱片里的老霍是在做秀不是在演奏，就象老霍晚年的唱片封面一样，骚首弄姿，故作姿态。这张唱片的人的感觉是老霍自恃艺高胆大，在玩弄音乐，在玩弄听众。也许支持者会说老霍不简单，那么大年纪还有一颗童心。可我怎么都感觉老霍很轻浮，也许用做秀会更合适。这是对音乐的极不尊重，是对听众的极不尊重。



我还是保持这种意见：）
这张“霍洛维茨在莫斯科”听了很不爽，感觉被玩弄了！这样子弹莫扎特与其说是有个性，不如说是对莫扎特的不尊重，对听众的尊重。

呵呵，不要对我说：不爽你别听：）
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观自在
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t T
发表于 2005-02-05 15:47 |只看该用户

手头上刚好有一张霍罗维兹弹莫扎特的唱片，是DG出的他老人家晚年的录音，看到各位的议论，不禁又拿出来听了听，说实话不算太精彩，为了对比，又找出布伦德尔和哈斯姬尔的，细听之下，觉得哈斯姬尔和布伦德尔的比较喜欢，总觉得霍老弹的太“浪漫”了，触键的轻重对比太强，我觉得莫扎特的作品贵在清新、质朴，从弹奏的时间上来看，特别是第二乐章，哈斯姬尔和布伦德尔的速度都比较快，而霍老的就慢多了，当然不是说越快越好，总觉得他老人家太“缠绵”了，在这点上，皮尔斯也是“浪漫”有加，可惜哈斯姬尔录的太少了，海布勒的还没听过，非常向往。
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t T
发表于 2005-02-05 20:43 |只看该用户

虽然对老霍的看法与fsyfsyfsyfsy兄不同，但我还是很佩服fsyfsyfsyfsy兄能够孜孜不倦地收集了这么多的老霍唱片。

黑白兄是我的老师，没事我常到他那里听听音乐。对于古典我是初学者，以前听过老霍的名声但是没有听过老霍的唱片，对老霍还是报有敬仰之情。那天黑白兄说了老霍的不是，我也与其它人一样，与之争辩：老霍名声那么响，怎会如此不济？结果听了黑白的那张唱片后，我真的有点受不了！当然，俺是菜鸟，你要问我老霍的踏板是如何，采用什么速度弹奏，俺不懂。但不知是不是不懂专业术语就不能听音乐，就不可以谈谈自己的感受？俺只是说说自己的一点个人听音感受，不同意就当是风吹过吧，怎么会有如此大的反响？是不是谈论钢琴还要知道钢琴的尺寸，还要知道钢琴的牌子。。。。

哈哈哈......见者不怪：）
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t T
发表于 2005-02-05 20:59 |只看该用户

数了一下，fsyfsyfsyfsy兄竟然收藏了43张老霍的CD和两张DVD，就这份痴心让我折服。
想想我喜欢迪斯考的艺术歌曲，却只有寥寥十几张，而最常听的就那么几张，惭愧！
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t T
发表于 2005-02-05 13:50 |只看该用户

你可以说说霍洛维茨怎么不尊重莫扎特的吗,是什么样的不尊重,是怎么样尊重观众的吗,前苏联的观众口味都是一样的吗,他们都被霍洛维词愚弄了吗,我觉得这个话题可长期了聊下去,可是你就总是那么几句话翻来覆去的没有实质性的东西?
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t T
发表于 2005-02-05 17:26 |只看该用户

下海捉鳖 在 2005-2-5 15:43:03 发表的内容
楼上的兄弟们：蹩脚笑话之一，别人讲的。

一公司招工，来了位漂亮的女秘书。第三天早上，总经理兴奋并小声的对副总经理说：昨晚女秘书的床上功夫比我老婆利害多了。副总经理随即附和到：是的，我也觉得女秘书的床上功夫比你老婆利害多了。


有道理对于一些一知半解的人来说,他真的看不明白的.
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发表于 2005-02-05 17:32 |只看该用户

攻击,甚至是人身攻击就免了,还是就事论事!

这话你的说明白哪句话是人身攻击,人身攻击是这样的的吗,我们这里聊的都是客观事实,我指出来问题有向样的回答吗,如果这也是攻击的话,那你们就是在开霍洛维茨的玩笑,这也玩笑我也会开,还有的是.
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发表于 2005-02-05 20:54 |只看该用户

呵呵，年轻人火气还是比较大：）
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发表于 2005-02-06 09:11 |只看该用户

专业人士专门负责演奏,非专业人士专门负责听演奏.
大家分工不同嘛.哈哈哈
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发表于 2005-02-06 14:30 |只看该用户

感受音乐和收集版本是非常个人的一件事，是最无须争论的，有时同一张唱片，爱乐人在不同的听乐时期也会发生变化，但像楼上说的那位喜欢霍老，一扫其唱片的发烧友爱的确是一种境界。
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t T
发表于 2005-02-06 13:27 |只看该用户

罗卜青菜各有所爱。

上次在李源铺子里看CD，刚好到了一批货，有很多老霍的，我顺手拿起一张看，老李笑了一笑说，不用看了，这批货有人全要了。我指了一张不热门CD：这张也要？李：这个顾客只要是有老霍的名字都要。感叹。

发烧需要境界。
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t T
发表于 2005-02-06 10:03 |只看该用户

其实说实话，像我这样的音乐外行，听音乐更多是主观感受，喜欢一位作曲家的作品自然会多买几个版本，自然也会作比较，所以喜与不喜是免不了的，这和是不是同一个时期的演奏家没有关系，重要的是“找到”、感受心目中的莫扎特-----
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fsyfsyfsyfsy
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发表于 2005-02-05 22:54 |只看楼主

观自在 在 2005-2-5 15:47:03 发表的内容
手头上刚好有一张霍罗维兹弹莫扎特的唱片，是DG出的他老人家晚年的录音，看到各位的议论，不禁又拿出来听了听，说实话不算太精彩，为了对比，又找出布伦德尔和哈斯姬尔的，细听之下，觉得哈斯姬尔和布伦德尔的比较喜欢，总觉得霍老弹的太“浪漫”了，触键的轻重对比太强，我觉得莫扎特的作品贵在清新、质朴，从弹奏的时间上来看，特别是第二乐章，哈斯姬尔和布伦德尔的速度都比较快，而霍老的就慢多了，当然不是说越快越好，总觉得他老人家太“缠绵”了，在这点上，皮尔斯也是“浪漫”有加，可惜哈斯姬尔录的太少了，海布勒的还没听过，非常向往。
看看我前面的帖子。你们老是拿霍洛维茨和布兰德尔比，怎么比呢？不是一个时代的啊。就像拿克纳佩茨布施和西蒙拉特比一样，你会说克纳是什么东西！浪漫的没谱！
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发表于 2005-02-05 22:46 |只看楼主

黑白 在 2005-2-5 15:17:30 发表的内容
为了个霍洛维茨,有什么好多争的!无聊!
攻击,甚至是人身攻击就免了,还是就事论事.我记得石叔诚说过,霍洛维茨是"成功第一"的钢琴家,什么叫成功第一?鲜花,掌声,淫子,名气和附庸风雅的人的五体投地,卡拉扬的晚年和老霍的晚年是典型的;至于艺术造诣嘛,不能说没有,还别说,他的那张在莫斯科的碟子里面弹的拉赫骂你懦夫的PRELUDE OP.32 NO.5真的很有浑水摸鱼的感觉,钢琴和水的感觉浑然天成,现在想来还挺回味的.那种感觉很准确!
我都忘了,我的那莫斯科张居然是D版,那就留着得了!至于其他的作品,说他大师就牵强了.有一点我不拖鞋,他绝对弹不好莫扎特,我是要把他弹的莫扎特踩在脚下的
哇塞,他居然还弹贝多芬?^o^不过早年的感觉难讲......
“成功第一”这话是涅高滋说的。他还说里赫特是“艺术第一”
他老人家听了霍洛维茨弹的克列门第奏鸣曲还是转变了一下评价说“霍洛维茨不错”。原话记不清了。
名人的评价不都可信的。如果那样的话我可以找出一大堆贬低老霍的话来。
至于没有听过的东西还是不要妄加评论。
我收的霍氏的唱片全是几年前的事了。我每当迷上一个艺术家就想把他的资料尽可能找齐。最近我很迷富特文格勒，你可以看看我的帖子。
顺便说一句，我刚知道霍老也是富特文格勒迷。
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黑白
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发表于 2005-02-06 13:01 |只看该用户

fsyfsyfsyfsy 在 2005-2-5 22:46:28 发表的内容
黑白 在 2005-2-5 15:17:30 发表的内容
为了个霍洛维茨,有什么好多争的!无聊!
攻击,甚至是人身攻击就免了,还是就事论事.我记得石叔诚说过,霍洛维茨是"成功第一"的钢琴家,什么叫成功第一?鲜花,掌声,淫子,名气和附庸风雅的人的五体投地,卡拉扬的晚年和老霍的晚年是典型的;至于艺术造诣嘛,不能说没有,还别说,他的那张在莫斯科的碟子里面弹的拉赫骂你懦夫的PRELUDE OP.32 NO.5真的很有浑水摸鱼的感觉,钢琴和水的感觉浑然天成,现在想来还挺回味的.那种感觉很准确!
我都忘了,我的那莫斯科张居然是D版,那就留着得了!至于其他的作品,说他大师就牵强了.有一点我不拖鞋,他绝对弹不好莫扎特,我是要把他弹的莫扎特踩在脚下的
哇塞,他居然还弹贝多芬?^o^不过早年的感觉难讲......
“成功第一”这话是涅高滋说的。他还说里赫特是“艺术第一”
他老人家听了霍洛维茨弹的克列门第奏鸣曲还是转变了一下评价说“霍洛维茨不错”。原话记不清了。
名人的评价不都可信的。如果那样的话我可以找出一大堆贬低老霍的话来。
至于没有听过的东西还是不要妄加评论。
我收的霍氏的唱片全是几年前的事了。我每当迷上一个艺术家就想把他的资料尽可能找齐。最近我很迷富特文格勒，你可以看看我的帖子。
顺便说一句，我刚知道霍老也是富特文格勒迷。



那就是石叔诚引用捏高茨的话了,反正和我的感受是契合的.
李赫特我也不太喜欢,但是他弹的平均率倒是表情变化多端.煞是好听,其他的说不好了.

福特和老霍是理性和感性的两个极端了,我听过福特的"妇儿他瓦河",听得我几乎要笑出声来,但是他的张力让你不得不跟着他走!
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发表于 2005-02-15 10:37 |只看楼主

[upload=jpg]Upload/200521510372386876.jpg[/upload]俄罗斯三大杰出青年
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