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一套被严重低估的贝交全集 [复制链接]

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      说老卡不具备这种能力,不会吧?听听他的勃拉姆斯,老柴的4,5,6。布鲁克那和马勒,我怎磨都觉得有精神内含。如果说他的侧重点不同,我同意!
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好友贝多芬 在 2004-10-14 16:07:13 发表的内容
      说老卡不具备这种能力,不会吧?听听他的勃拉姆斯,老柴的4,5,6。布鲁克那和马勒,我怎磨都觉得有精神内含。如果说他的侧重点不同,我同意!


单就贝多芬而言,老卡可能不具备这种能力,他试图超越自己,70年代的录音就意识到这个问题,注重了局部的细节和挖掘音符内在的东西,多了音乐瞬间的感染力和一些精神气质,但此时大局、结构难免失衡,顾此失彼,可能与他大病初愈状态不佳有关。

至于80年代的录音在这方面走的就更远了。难以割舍辉煌的音响效果,这也算他老人家的特点吧,演绎李斯特、瓦格纳(虽然神气稍显不足)、里查.斯特劳斯没得说有他的优势。

他的勃拉姆斯、老柴的4,5,6、布鲁克那和马勒,精神内涵倒是有。但比他作的好的大有人在,可能还是上面的老问题,当然你欣赏这种风格,也行。
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好友贝多芬 在 2004-10-14 12:43:05 发表的内容
        噢!ADWS兄我又近来了。您也忘了我也是老卡的崇拜者。贝多芬的交响曲我是经常听的,并也有很多版本,我不认为别的版本,在精神和灵魂方面有所超越。因为我觉得卡拉扬的灵魂是你不能理解的罢了。贝多芬的作品戏剧性的冲突非常激烈,但演绎这样作品正是老卡的强项。对老卡不公评价,一般也总是以空有其表缺乏内涵,注重音响效果,适合入门听等,可我觉得正相反,老卡的境界也许不是所有人能够理解的,庸俗更不是您随便说的字眼了!老卡的音乐诠释在我的心目中,是不可替代的。世上有无数个版本的贝多芬,权势的最中规中距的,让我经常想起的总是老卡。这话是否有点偏激?哈哈!
   贝多芬的音乐如果不用华丽,如何能够演奏好他的“皇帝”,每个人心里都有自己的贝多芬和理解,有时候个人的气质和性格,和对音乐的理解,决定了各自的喜好。
老卡的贝多芬曾经是个标准,但不是放之四海的真理!这一点谁的诠释都达不到。


是啊,老卡的名声如雷贯耳,我以前也很崇拜他老人家,都说他的贝交是范本,但又搀杂多少人为因素在里面呢?

老卡极善于发挥音乐的美感和表现力,也能顾及到音乐内涵的外现,这一点与纯粹的音响派大师有本质的区别,毕竟有德奥传统的主线在里面。所以他的大部分作品经得起时间的考验。

为什么都说老卡的贝多芬空有外表、缺乏内涵,我想这里面肯定有原因。贝多芬的音乐远不能用华丽所能表现的。贝多芬的作品戏剧性的冲突非常激烈,指挥家在处理上往往遇到一个难题,就是戏剧性、音响性和抒情性、精神性之间的矛盾,怎么在剧烈的戏剧效果中获得人物情感的抒发和精神内涵的表现?
60年版的戏剧性冲突、音响效果有了,但最本质的东西,精神内涵就显苍白了,这与老卡的侧重点不同或者说不具备这个能力有关。
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好友贝多芬 在 2004-10-14 16:11:17 发表的内容
    其实评论版本比较,是很个性化的东西,我们可以说它很好!但不应该贬低别人不好!这也是我今后要注意的。


所谓评论版本比较,难免横向对比,并不是在贬低别人,而是发表自己对他的看法,指出他为什么不能打动我,我们探讨的是演绎家的风格,交流感受。好友贝多芬兄不必掩饰自己的观点,不存在注不注意的问题,毕竟交流看法是我们的目的。
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    其实评论版本比较,是很个性化的东西,我们可以说它很好!但不应该贬低别人不好!这也是我今后要注意的。
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插一句, 说到贝多芬的交响曲全集, 我觉得魏因加特纳的一套是非常非常好的选择.
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wp 在 2004-10-11 19:31:32 发表的内容
时光隧道 在 2004-10-11 19:04:54 发表的内容
补图图




迟些托朋友代上,请谅。


受WP前辈委托帖图。



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一点不谦虚地说,我是搞不懂老贝的,所以无从发表权威的论文,只有看着傻笑的份。呵!~~~呵!~~~呵呵!
最后编辑阿邓
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darajan 在 2004-10-14 0:18:51 发表的内容

往下看必知我要说什么,往上看吧。

柏林爱乐没有卡拉扬的控制,能量是惊人的,有了卡拉扬的触发,能量是无限的

我以为您错把细腻,精致,格调,气质认为是娇柔,做作。克路易坦的贝交没有听过,不好评论(听过他的其他作品)。我想与卡相对的有一种趋向,我称为是农民式风格,即粗狂,直率,突然,戏剧冲突强烈,直上直下(小卡洛斯,克兰佩勒等很多人都属于其中),他们的贝多芬是迸出来的,而不是太极式的推出来的,难免有些傻呵呵的直爽,干脆,讲义气,豪迈,这些都是好的形容词。但轮到格调,真正的超凡,那就是太极了。所有的东西都是来去无形的。不知道克路易坦有否此境界。我听了他的幻想交响曲,还是属于前者风格。


关于说全面胜过,我认为卡的3,5,6,9是不需要比较的,如果对音乐尚有判断能力,那听完之后已经知道,贝多芬同志所呈现给世人的完美的作品是怎样了,既然是完美,就不用再说下去了。去除这个上帝的版本,余下的谁排第一都没有意义。



小卡洛斯是谁? 是罗贝托.卡洛斯吗?
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好友贝多芬兄看来我是多嘴了。我私下里说过好几次,您和DARAJAN是绝配,我愿意公开说,希望您不要动怒。
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