“四眼”看指挥家 [复制链接]

有兴趣就不会觉得辛苦，呵呵。

平诺克一节再作说明：

一般巴洛克音乐给人感觉是纯粹音乐趣味的东西更多一点，尤其是那些器乐作品。平诺克音乐的价值在于他在演绎这些作品时，通过对作品速度、细节等因素的巧妙把握，表现出一种很人文的气息，把巴洛克音乐演绎出一种以前没有发现过的东西，很柔和，很温暖，这种东西不是精神性的，因此“四言”里我用了“情感气息”一词，或许还算准确。透过这种“情感气息”，我感觉离那个时代更近一些。

不小心我已经写了60个指挥家，加上阿龙、KEVIN、杰长老等朋友补的，总共已经有80对位指挥家了，如果能有朋友补上一点，我自己再写一点，那这事情就实在太好玩了。

后面有mahler2004a和darajan两位“贾雨村言”式的长篇大论的争议，而且都主要针对指挥家，为此帖赠色不少。

罗伯特-萧是不喜欢指挥乐队而是喜欢指挥人嘴的，
合唱指挥声望最高者是非此君莫属的，
几十上百张嘴在他手下是绝对不回众口难调的，
整齐有序得不可思义让人感觉为什么不乱一点那样才有质感的？

蒂勒曼未能入主柏林而让英国人大摇大摆晃进来是因为他现在还是很嫩的，
迪鸡这回要大力捧他其实是不难理解也是合情合理的，
但是出唱片倒是不慌不忙看来他是很认真负责碟不惊人死不休的，
是不是还继续德奥他还是要仔细考虑的。

darajan 在 2004-9-23 1:52:31 发表的内容 曾看过一套叫某某某某的艺术（The art of ....) ,其中有两张是讲指挥的艺术，蛮有价值的，这当中让我印象很深的是个叫Busch的德国指挥（我不熟），整个一个痉挛主义者，尤其是瓦格纳的东西，看着激动，舒畅。希望有对他更多的介绍。

布什也是很有声望的老一代指挥家，但他的作品现在也是难得一见。我有一点，既然darajan兄有兴趣，下回谈谈他。

有一个资料里说过，卡拉扬录音里的补丁很多，也就是说，后期制作的工夫很大。
发此帖的朋友称自己是在唱片流水线上工作过的。

我前面征集的多位指挥家居然没有人愿意续上，也许这些人真的不太流行了，除去伯姆以外。

简单说明一下舒里希特：

舒里希特我也就只听过一套贝交全集以及EMI出品的伟大指挥家中的一集两张CD。但仅从贝交来看，他的演绎可谓给后世指挥作了一个不同于富特或托斯卡尼尼的启迪，听他这部作品，一点也没有“历史录音”的感觉，难怪EMI让他一直高挂在目录中。

朱里尼声誉很高作品很少是深居简出的，
但站到指挥台上时乐队总是大跨步地深深沉沉的，
很少录个什么全集但威尔第安魂曲原本评价不错近来屡遭质疑不是没有道理的，
太给歌手面子朱兄当然是有责任的。

舒里希特已为大多数人忘记实在是不应该的，
演绎视野在当年就很新锐是让人敬佩的，
录了一套贝多芬其质量是要高于卡拉早些时候在EMI录制的那套的，
热情洋溢气势不凡我想对后来者是有诸多启迪的。

还是要感谢卡拉兄的质疑啊，辩解不等于反对。
或许最后我会挑一些有较为明确的取向的指挥家写一点综合看法。当然要考虑难度和时间。

征集：伯姆、芬内尔、比切姆、萨巴塔、辛诺波里、穆蒂、莱恩斯多夫。
我的唱片里这几人东西很少。所以希望有多听他们的作品的朋友补上，娱乐大家。

约胡姆的“德奥”和汪德、卡拉的“德奥”是不同的，
说他届于两者之间不知道是不是妥当的？
凌厉中寻找一点刚直稳健下手是很明确的，
与弗里乔伊相比多一点雄气少一点抒情是不难察觉的。

巴比罗利被托斯卡尼尼选为接班人在现在看来肯定是非常不幸的，
NBC乐手将他轰下台是很不给面子也很不明智最后只能是解散的，
说他温存内秀所有所思不是凭空捏造的，
马5火爆那是作品本身而且比较之后也不难发现其冷竣的一面的。

不管观点如何，两位的争论都很精彩。同时我发现你们都认真体会过对方的帖子。我在网上发现在没有读懂对方意思的情况下就匆忙回击反驳或大声附和的情况很多。

至于卡拉兄说我形容词用多了因此意思发虚了，我觉得一点也不对，可能是卡拉兄除了卡拉扬以外没有用真心西听过其他指挥，所以对我对其他指挥的很多描述缺少一点共鸣，所以就觉得我是在“作诗”。当代指挥家风格你说他“大同”也许没错，但当中的“小异”当你要在乎它时，同样也是丰富多彩不可忽视的，当然你要说这些“小异”中表达了多么巨大的精神涵义也是不可能的。但是想简单地将他们规类，我可没这胆量，呵呵。
但不管怎么样你的“同义词词典”一说肯定是误会我的意思的，我工作很忙的，不会无聊地给自己灌水，我是把它当作一件认真的作品来对待的，至于表达上的问题，现在不好说什么。但你只要用心读，还是不难发现我用心的地方的，而且少量指挥因为其聆听感觉不好描述或容易雷同我都用资料性的信息代替了。
我也没敢说我的说法是个个准确的，我的见识肯定是有限的，不少不了指挥我也就凭据10来张唱片的经验来写的，这与一个指挥的全部作品的差距是很远的，但是所谓“管窥识豹”，所以就斗胆敢在此胡说八道了。
没错吧？嘿嘿。

darajan 在 2004-9-21 9:02:53 发表的内容 最后再来抒情一下，妄语并非不可取，中国人的中庸之道毒害太深，以至当我第一次看到我们的奥运健儿在雅典的嚣张，跋扈是多么激动地让我流泪的事情。我们要感性，让理性见鬼去吧。

这个我有同感。其实那不是理性，而是压抑、羞涩、不自信、隔阂等等。当这一切都消除的时候，运动和交流的意义才体现出来。

上海kevin 在 2004-9-20 20:04:20 发表的内容 KARAJAN的精神世界至今还是无人能及的,任何人。他对WAGNER的理解处在世界最顶峰.索版的指环在他面前永远抬不起头.处理WAGNER的主导动机以及暗部层次索尔蒂几乎可以忽略 在面对WAGNER时,KARAJAN就是真正的上帝.

KEVIN兄对KARAJAN可能太偏爱了。
我也觉得他很伟大，并没有受到舆论的不利影响，也没有受企鹅的多少影响——我到是觉得企鹅对他基本上是客观的。
他的指环我连片段都没有听过，所以也不好说什么。
但是不知道你注意到没有，karajan的指挥很模式化了，这种过于统一的风格肯定是不会适应所有作品的。

darajan兄对指挥的动作看来是很在意的，既然这样的话，或许我们应该谈一谈指挥的动作。
例如，卡拉扬指挥是和面式的，富特文格勒指挥是晾尿布式的，小克来伯指挥是赶麻雀式的，索尔蒂指挥是赶苍蝇式的……

当年读书时曾造访在德老指挥下的乐队当过低音提琴手的音乐老师谈起李德伦必称李老师可见他明里暗里都是受人尊敬不会当面叫大师背后叫李胖子的

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朋友们的争议实在很精彩，不过我还是先接着“四的”谈指挥吧。这里准备聊上的是三个冷艳型的指挥，当然他们是各具特色，有各自的冷艳法的。

塞尔带出一个克里夫兰全美国人民是要感恩戴德的，
调教出一个不再粗放的乐队要放弃自己的激情不知道是不是必须的？
马勒4因为需要雅致也不怕冷酷因此塞尔是成功的，
但是由此法炮制贝爷甚至是马6其风险却是很大的。

安塞美只会展示色彩却不太会歌唱是事实的，
因此作品整体显得有点笨拙是事出有因的，
其指挥斯特拉文斯基因此是不可忽视的，
巴托克在他手里也别有趣味但与手表是无关的。

蒙托的作品本来是不少的，
但现在能广泛流行的大约也只有印象主义以后的，
丰富的细节和没那么整齐的合奏是很和拉威尔胃口的，
分析不是为了理性只是为了音符信仰是很纯粹的。

行里人谈德爷多称李老师可见他之受尊敬是不分明里暗里的，

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还有E-克莱伯、佩塞克、斯坦伯格、克尔提斯、腾斯泰特。
有哪位DX愿意贡献力量，娱乐大家吗？

兰奇贝利想必是个逍遥种所以指挥的作品基本都是轻松愉快的，
奶妈作品实在很烂但是录音确实是很好卖了几十年还被当宝贝捧的，
一曲天鹅湖搞得也是小品化听起来是一汪浅水波澜不惊的，
玩小品一玩就玩彻底其态度是值得赞赏的。

布什（f-busch）指挥是中规中距的，
方正干净而不太动情是有德国人的普通特点的，
在德累斯顿来回混了一些年头贡献是不小的，
作品很难找到可能是因为风格是不太鲜明的。