换胆初感记 [复制链接]

荷兰的50年代的U7，后期的就是图中的，是水平D环，水银全满。再早期的是斜D环，水银半边，一般称半水银。其实网上称柱D和斜D，比较多些。斜D的声音和柱D有区别。斜D的质感更好，柱D的高频相对细和滑，感情表达上也是斜D更柔情。斜D的声音比较宽松。但是对于很多系统，有时会感觉斜D的低频有些松散。不过我认为这多数是系统的问题。我以前也是这样，换了顶级的电源线和信号线，斜D的低频就没有松散的毛病了。

你说对了,我也有同感。

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请教一下前级胆经常用的两个参数：跨导意义比较清楚，是衡量胆的放大能力。另外一个是电流，请问这个测值是在什么条件下测出？是否栅极和阴极短路的情况下测出的最大电流？？这个电流的数值是否代表胆的老化程度？？。。。。。如果胆老化的，两个参数是否同样下降？？在一般情况下配对，跨导配对相对电流来说是否更重要？？？

原帖由 Jason_WY_Ma 于 2011-9-1 17:25:00 发表 荷兰的50年代的U7，后期的就是图中的，是水平D环，水银全满。再早期的是斜D环，水银半边，一般称半水银。其实网上称柱D和斜D，比较多些。斜D的声音和柱D有区别。斜D的质感更好，柱D的高频相对细和滑，感情表达上也是斜D更柔情。斜D的声音比较宽松。但是对于很多系统，有时会感觉斜D的低频有些松散。不过我认为这多数是系统的问题。我以前也是这样，换了顶级的电源线和信号线，斜D的低频就没有松散的毛病了。

请你帮我看下这对大盾E88CC，同码皱玻璃，暗码7L1 R3K1。声音风格如何？多少钱能要。麻烦你了。

手册上给出的屏流值是在规定条件下的。胆艺轩上的电子管参数表有具体的测试条件，你自己查吧。
胆老化，我因为玩胆时间短，经验不多。一般小管，跨导和屏流都会下降，我感觉跨导会下降更多些，不过也许会和很多具体条件有关。
至于配对，一般来讲，两者都要配对的。具体的结果，要看具体情况了，我发现和线路关系很大。这方面我比较菜，说不好。
有些能力（动手和金钱），最好买测胆仪。GS5A其实不贵。

这是瑞光的吧？
63年大盾R厂的E88CC，测值还是可以，配对也可以。声音风格，你自己找找以前的贴吧，大盾谈得很多了。声音比较中庸，稳重，均衡。大盾特殊的味道喜欢和讨厌的人都有，不过大盾在表现人声的质感方面和松化的特点上，同时代的管，很少能比得上的。算是他特有的。
价格，我对这些管关注比较少，没有太多把握。如果以声论价500元一对，供你参考。大盾的60S的7L1远比荷兰60S的大园环少，也许价格会贵些。瑞光的胆，价格基本还是合理的。不过卖管的人，除了市场的因数，个人喜好有很大关系。

谢J兄。。

剛入左部FISHER X-100, 跟普通膽, 現想換晒較好之膽管, $2000預算
請教有什麼推介/建議等我留意下, 謝謝

這個可以嗎?

不知是2000元买全套管还是后面4个EL84。
Fisher的机器我听过最入门的，也是4个EL84推挽的。以价论声，极好的声音，现代新制厂机价格10倍的，也不堪一击。当然古董机要玩好，还是要很多条件。
EL84的名管极多，价格也还可以。声音我不多讲，你找找以前的贴，简单介绍几种，你试试。我只是推荐世界上最好的。
第一个是Valvo的碟片环的EL84，54－56年的居多，有三口屏和单口屏两种。第一个推荐是因为存世量极大，最好找。典型的Valvo声，推荐所有用EL84的朋友，作为必备的顶级参考管。1000元可以搞到一套。
第二个，是荷兰X厂生产的碟片环EL84，有焊屏和铆接屏两种。我花了几年的时间，问了无数国内外的胆友，在15个碟片中，才配成两套。和50年代后期的荷兰D环EL84相比，空气感，音色的华丽，质感，宽松度，都是明显胜出。这个是我最喜欢的EL84。太稀少，无参考价。我以声论价论，1500－2000元是肯定值得的，声音和荷兰铁座EL34非常象，空气感比EL34更好些。
第三个是大盾碟片环的EL84，是典型大盾50S早期的风格。低频更加凝聚，高频要出彩，50S中后期的大盾的很多缺点在碟片上不明显了。这个相对多见，不过找到的可能性，现在已经不大。我不是特别喜欢大盾，但是客观的讲，以声论价1500是值得的。
第四个大盾给GEC代工的方环709。和大盾56年给GEC代工的X7和U7一样特点。我以前非常喜欢大盾给GEC代工的，现在，客观了很多。没看见过大盾代工的碟片环。这个稀有程度不亚于荷兰碟片EL84，以声论价1500－2000也是可以的。
第五是Lorenz原厂的马蹄环的EL84，也是典型的Lorenz声，自然宽送，细致，低频解析很好。和Lorenz的马蹄环ECC85风格很接近。这个数量相对较多，不过配齐的难度，仍然很高。价格1000－1500，不过Loerenz的风格是偏直白，关键是你要喜欢这种风格。

这些古董管，NOS一套是没可能，也没必要，找屏流跨导配对，90％测值以上即可。
最好的当中，Valvo一定要买，因为这是世界上最好的EL84中，最有可能买到的。其他的如果你喜欢，只能买次一挡的，荷兰的D环EL84/大盾的50S方环/50S末期园环EL84，慢慢找1000元可以搞齐一套。德根的EL84也可以试试，数量比较多的，1000元可以找到满意的一套。

EL84的顶级好管，我听过的种类极多，但是都没有仔细研究，因为我的EL84综合素质不行，只能是电脑功放。乡骑和Edward兄是经常用EL84作为主力功放的，他们应该会有更加具体和深入的体会。

Fisher的机器，完全值得用好管。买不到最好的，可以用次顶级的，再次一级的是60S的欧洲EL84。图中的美制EL84不推荐去购买。

真是謝謝J兄的詳細介紹, 感激!! 我會於eBay留意上述好膽
想2000元是買齊EL84, 12AX7 & GZ34
其實如果先更換是否換前級膽12AX7效果會更好?
12AX7 & GZ34又有什麼介紹?

不知你的详细情况，2000元配齐全套，只能上二流的了。
换管从第一极是可以的，多数朋友和我都是这样。但是现在的感觉是，前面的小管，是可以用些二流甚至三流的，也可以听下去，反而是强放和整流管，一直用最好的。我是用LEAK 的，TL50是听的最多。铁座GZ34和58年的GEC的KT88，总是换不下来。LEAK ST60也是这样，强放有4套顶级和次顶级的，整流倒是只有铁座GZ34，没法找到替代的。所以如果你的系统到位（CD，喇叭，线材）都是顶级货，也可以从整流和强放开始。
一般搭配时，X7EL84和GZ34不用用同厂的即可，比较互补。至于究竟哪个管影响大，不好讲了，你要自己体会和总结。
GZ34用大盾OO环，或者荷兰/比利时的DD环，600－800元一个。比较另类的更换是用GEC的U50，300－400元一个，如果你没有太多的胆知识，不要试验。
X7用荷兰60S初的大园环，Valvo60S斜园环，大盾60S初的园环短屏X7，这些都是500－800元一对。
EL84用Valvo50年代末和60S初的斜园环，500元－1000元，看运气。荷兰的D环很多，一下子买一套很难，可以分几次，推荐你上这个，毕竟多不了几个钱。大盾的也是50S末到60S初的斜园环，价格也是差不多。
这些都算是顶级下面的，虽然和最好的，差距有，但是配合Fisher还是可以足够感受到欧洲的文化气息。50年代胆管的理论，设计，材料，制造都已经是处于最颠峰的时候了，60S由于成本原因，慢慢走下坡路，但是毕竟还是刚开始。
祝兄好运气了。
忘了说了，都是二手管，90－100％ 的测值。

J兄的詳細解釋, 不厭其煩, 真是感激不盡

這支如何?

除了最顶极的，其他我研究不多，不知暗码我看不出年代和工厂。有链接吗，或者你问问暗码。

如果想买荷兰的，这个59年的D换是值得推荐的，虽然不是新管，但是测值还是可以的。
http://www.ebay.com/itm/HOLLAND-EL84-6BQ5-tube-trio-rare-D-getter-1960-tested-/320745637059?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item4aadee04c3
X厂59年的D环比较多，再找一只即可配成4个。要价格合理，就只好慢慢找。

这个是大盾的60年，大盾的EL84，一用就黑，对声音没影响。喜欢大盾，可以买这个的。
http://www.ebay.com/itm/Trio-3-Early-Mullard-Fisher-Blackburn-EL84-6BQ5-Vacuum-Tubes-Tested-/360393384863?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item53e91ea39f

喜欢德根，可以试试这个，不过看外观和测值，不像NOS的。
http://www.ebay.com/itm/4x-EL84-Telefunken-6BQ5-NOS-great-tested-/160651468224?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item256792ddc0