《梁祝》 [复制链接]

大家还忽视了两个问题
很多演奏者喜欢找洋乐团合作，导致第6段“哭灵投坟”不使用戏曲板鼓，使用木鱼、梆子啥的代替，完全不符合原谱，不符合原谱就等于演戏乱改剧本，类比一下，如果某个乐团演奏《维也纳森林的故事》不使用“齐特拉”琴，都就是硬伤，直接“零分”。而且很多早期CD为了同时发行LP和磁带，要求演奏时间控制在26分钟之内，导致主奏和乐队都很紧张，演奏速度较为仓促，个人认为梁祝的演奏时间在27分钟左右为宜。
比如推崇的俞丽拿陈燮阳中唱版，明明速度太快，录音也烂到家，但是人云亦云被推崇，其实是皇帝的新装。
立体声梁祝里面，要说录音效果比较好是乐韵录制的梁大南演奏的梁祝，但是这个梁祝有一处破音；盛中国和谭利华合作的梁祝录音效果也很好，但是盛中国演奏水平一般。
听来听去，觉得最好的还是吕思清和涂惠民，以及和谭利华合作的两个版本，演录俱佳，吕思清琴声甚是优美、运弓自如、杂音极少，私以为这两个版本是目前的最佳版本，涂惠民指挥版录音效果更好。
下面跟两个MP3给大家听听：

吕思清、涂惠民   引子、哭灵
http://pan.baidu.com/s/1hrJBRWo
http://pan.baidu.com/s/1jIuf9eI

吕思清 谭利华   化蝶、同窗共读
http://pan.baidu.com/s/1qX86mSk
http://pan.baidu.com/s/1jHXKY5w

多谢你的推荐，这两个吕思清的版本我都没听过，我找个时间听一下。

兄台谈到有些版本“不使用戏曲板鼓，使用木鱼、梆子啥的代替，完全不符合原谱......就是硬伤，直接“零分”。可能值得商榷吧。
我也类比一下，不知是否妥当。就象我们经常谈的柴可夫斯基1812序曲，是分为有炮声和无炮声的版本的，今天，这两种版本都有经典的演绎，也各有特色吧。至于有炮声好，还是无炮声好，哪个更符合原谱，都不是最重要的。
对有些梁祝的版本，因为特殊原因，作适当的变通应该也是可以理解的。不至于直接零分吧，哈哈。

这个不一样    大PAO本身不是乐器    板鼓本身就是打击乐器 再说哪个乐团有大PAO  哪个音乐厅有大PAO
PAO声版1812基本都是采集的PAO声    然后合成的出来的
没几个版本的PAO声是现场演奏的时候开PAO的
板鼓的问题其实很好解决   就是如果是到国外演出或者录音
只要再带个中国鼓师过去飞就可以了

西气虫子 石信之和日本的群马交响合作的梁祝  我分析他们是在日本录音的 但是这个版本用的也是戏曲板鼓
俞丽拿 张国勇的 俄罗斯梁祝  也是戏曲板鼓  
所以板鼓不是问题   关键是态度是不是严谨

柏菲出的《名琴.梁祝》听过觉得不错

相对于大部分演奏家一来就高潮的梁祝，大家应该要认真感受一下一个西方音乐家完整地演绎这首东方爱情之歌!

有张薛伟亲笔签名

相对于大部分演奏家一来就高潮的梁祝，大家应该要认真感受一下一个西方音乐家完整地演绎这首东方爱情之歌! 好眼训 发表于 2016/11/12 11:38:45

前面谈过这个录音的。

柏菲出的《名琴.梁祝》听过觉得不错 aforapple 发表于 2016/11/11 20:45:01

刘云志的梁祝也非常有名。多年前还听邝版主介绍过。

刘云志   还有 吕思清陈燮阳版  是还不措
就是效果太数码  不耐听

我有10个版本，是唱片，分别如下：

俞丽拿（李坚，英国广播音乐会管弦乐团，1997年）
西崎崇子（林克昌，名古屋爱乐乐团，1978年）
西崎崇子（甄健豪，捷克电台交响乐团，1992年）
西崎崇子（樊承武，上海音乐学院交响乐队，1992年）
薛伟（汤沐海，柏林电台交响乐团，1994年）风林版
薛伟（汤沐海，柏林电台交响乐团，1994年）ABC版
薛伟（黄胤灵，俄罗斯爱乐管弦乐团，1997年）
吕思清（陈燮阳，上海交响乐团，1997年）
孔朝晖（胡炳旭，中央乐团交响乐队，1997年）
沙汉姆（水蓝，新加坡交响乐团，2004年）

这些版本各有所长。
综合各方面来说：我个人最认可的是吕思清和沙汉姆的版本。

我说句题外话，不是存心砸场。。

梁祝除了沙汉姆的演绎，还有什么世界级的大师演奏过？59年公演，这个时间段还是有很多大师在世的，为什么除了沙汉姆，几乎无人演奏？

西崎崇子，在我看来，除了梁祝也没有多少可以拿得出的，作为小提琴演奏家必备的曲目，如巴赫的小无，四大小协，帕格尼尼的作品，西崎崇子有没有正规录过？

余丽拿、薛伟，同样有没有以上这些公认的小提琴代表作品的录音？？？

为什么世界众多的公认的小提琴演奏大师，几乎没有一个演奏过《梁祝》？到底为什么？是梁祝难以演奏，还是他们必须要懂中国文化？

我是这样理解的。

梁祝这部作品是优点和缺点都非常明显的作品。优点当然就是这部作品的内容，歌颂人类的爱情，具有非常美好的情感。而缺点前面也谈了，这部作品在写作技术上是落后于时代的。
梁祝这部作品产生的时候，正是外面的世界，现代音乐兴盛的时代。而且在那个时代，当时的中国音乐与外界缺乏联系和沟通。就算是当时有些外国音乐家看到这部作品，估计他们也只是看到这部作品的缺点，而忽略了这部作品的优点。

今天，随着时代的进步，中外文化的交流，梁祝得以流传开来。也有越来越多的音乐家留意这部作品，并开始重视这部作品。除了沙汉姆，杜梅和取访内晶子等音乐家也开始在自己的音乐会上演奏这部作品。

西奇崇子除了以演奏梁祝闻名于世，他演奏的贝多芬小提琴协奏曲以及巴赫的小提琴协奏曲也非常不错的。西奇崇子也录制过很多小提琴小品，包括很多根据电影音乐改编的小品，都非常受欢迎。西奇崇子演绎的贝多芬小提琴协奏曲，我认为比她的梁祝还要优秀。她那种优美、典雅和抒情的演绎方式和诠释手法，非常具有特点。

俞丽拿和薛伟除了演绎梁祝，他们演绎小提琴小品也非常突出的，俞丽拿擅长中国小提琴小品，而薛伟擅长外国小提琴小品，尤其是海菲兹改编的作品。

我觉得对于梁祝这部作品，当年大卫奥伊斯特拉赫没有录制这部作品，是一大遗憾。

梁祝作为一代中国小提琴协奏曲的经典，有太多的版本，早期的录音不是很好，但是经典，后来的录音质量好了，但是音乐性的演绎就不一定能超过老版本了！

这个贴我谈了一些对梁祝的看法，我也知道是有争议的，不过这确实是我思考后谈的看法。

我也非常喜爱梁祝这部作品的。对西方艺术，我也不是盲目崇拜的。但是问题要分析。
我们国家有非常璀璨的艺术和文化。在音乐上有古琴，绘画上有敦煌。尤其象敦煌的艺术，和西方的拉斐尔以及米开朗基罗相比也毫不逊色的。
对梁祝的分析，我觉得除了对音乐本体的分析，对这部作品的历史环境的分析、东西方艺术的比较，传统艺术和现代艺术的比较等等都有关系的。
总之，如果大家对这个话题感兴趣，我会继续。

中唱有个2CD的纪念版本，包括了上世纪俞丽拿在文革前后的4次录音（包括50年代末的首次录音），价格也很便宜，楼主既然那么推崇梁祝，应该去收一套。

中唱有个2CD的纪念版本，包括了上世纪俞丽拿在文革前后的4次录音（包括50年代末的首次录音），价格也很便宜，楼主既然那么推崇梁祝，应该去收一套。 myshirley 发表于 2016/11/18 13:46:49

哈哈，多谢兄台推荐。

这个算正常的学术交流吧。中国民乐或者说中国音乐在世界范围并不为人接受，这是现实。这里边可能存在一些艺术以外的误解，也有可能是审美确实有狭隘性。这个现实没有必要回避。

西方国家虽然以前靠着武力输出价值观，然而我们不能不说，西方的艺术是代表了人类社会的主流艺术，律制、谱法、乐器这些决定音乐的元素中，中国音乐是不是确有不及之处？

华人在世界有影响的也基本上是学习西方音乐的，单纯民乐是不能被全世界（包括第三世界国家）主流社会所接受，尽管我也觉得这些音乐很好听。然而除了寥寥的几次在金色大厅走走过场，主流乐团、唱片公司、出版物书籍等等，几乎难找中国音乐的存在。图兰朵大地之歌毕竟是少之又少。。

说到这里，仅仅用价值观、意识形态对立、缺乏沟通这些解释就太牵强了。是不是要从真正的艺术性来探讨一下。。

您的意见非常好的，中西音乐的差异，是可以从艺术的本质，音乐的本质这些问题和角度去探讨。

音乐上有一门课程叫音乐学，也就是音乐美学，从哲学角度来探讨。德国的古典音乐，尤其交响曲非常发达，与德国哲学以及德国的文化基础有很大关系。古典音乐有完整的体系和理论，象汉斯立克《论音乐的美》等等。康德、黑格尔、叔本华、尼采有对美以及艺术的探讨和论述。

当然，音乐与哲学有联系。但艺术，尤其音乐，在本质上，哲学是不能凌驾于音乐之上的。音乐有她特殊的含义。但音乐与哲学有非常紧密的联系。德国音乐体现的那种体系化以及逻辑性，与德国哲学的联系是显然易见的。哲学和艺术，尤其音乐，在本质上有某些共通之处甚至还会相互影响。说到底，都是解释这个世界的。

东西方在艺术上有很大差异，属于两种不同的艺术体系。在音乐上，美术上都体现的非常明显的。它们之间是否谁优谁劣呢？它们之间既可以可比，也可以没有可比性的。

对西方现代艺术的了解，也非常重要的。要知道现代艺术是怎么回事。根源在哪里？与哪些文艺思想有关。以前在中国，就曾有很著名的论战，“二徐之争”。徐悲鸿和徐志摩对现代艺术的争论，中心问题是塞尚是伟大的艺术家还是骗子？我认为，要全面了解梁祝，对现代艺术的全面了解是必须的。当然，还包括对艺术史的了解。

暂时想到这些，我会不断完善自己的想法。

20世纪有很多杰出的小提琴协奏曲，象贝尔格、勋伯格等人的小提琴协奏曲，这些都是被音乐史所认可的小提琴协奏曲，也是现代音乐作品。
当然，梁祝也是20世纪优秀的小提琴协奏曲。