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关于DSD直解及飞秒时钟、硬解软解等问题答用户疑问，谈谈理论到... [复制链接]

兰棹
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1#
t T
发表于 2016-04-23 14:10 |只看楼主

近期不少世纪格雷用户对于DSD直解以及飞秒时钟问题对我们进行了咨询，这里统一回答如下：



1：DSD直解。



    世纪格雷对WM8741的研发在国内是开始得比较早的，WM8741的解码设计也取得了不错的成绩，故而能获得wolfson的授权，但是为什么我们的播放器解码部分未采用“DSD-模拟信号”的模式，而是采用“DSD-PCM-模拟信号”的模式呢？



    因为DSD64在使用“DSD-模拟信号”模式时，会产生大量接近20KHz左右的近端噪声，现有的模拟技术无法滤除近端噪声，这个噪声会显著降低信噪比，并有可能让后端器材进入自激或者饱和状态。欧美顶级数码产品使用“DSD-模拟信号”模式时，都是将DSD64升频至DSD256甚至DSD512以上后再使用“DSD-模拟信号”的直解模式，因为DSD256/512在直解时带外噪声已经远离音频频率，使用现有的模拟电路可以轻易将其分离滤除。




    现有的平价商业DA芯片（比如几十元售价的WM8741和十来元售价的CS4398）的DSD直解模式，是一种不完善的模式，芯片厂商对此在规格书上做了明确说明：DSD直解通道会带来信噪比降低3个分贝，失真增大3个分贝。更加上无法滤除的带外噪声，所以大多数严谨的中高端品牌在没有其它辅助技术手段解决这几大问题的前提下，都恪守“DSD-PCM-模拟信号”的模式。




    WM8741解码芯片中有直解的通道，通过改变芯片寄存器的设置就可以非常轻易地实现直解与转PCM两种模式的切换，并不是什么有技术含量的设计；世纪格雷的产品设计核心，一直是以实际性能为最高原则，摈弃商业噱头的不严谨行为。



    如果将来世纪格雷公开宣布具备DSD直解功能，必定会对如何解决带外噪声和如何保证信噪比/失真等技术参数给出详尽的陈述，包括权威测试仪器的测试数据和图形、电路处理构架及对应的产品实拍照片，还消费者对产品真实性能的知情权。



    更详细的技术分析请浏览：http://bbs.cen-grand.com/forum.php?mod=viewthread&tid=803&extra=page%3D1
最后编辑兰棹 最后编辑于 2016-06-21 10:27:31
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兰棹
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2#
t T
发表于 2016-04-23 14:23 |只看楼主

软解和硬解
      在谈硬解和软解之前，先请大家了解一个概念：解码。  

      我这里说的解码，指的是将音频文件还原成数字音频信号的过程，也就是从存储器中读取音乐文件，并将其还原成I2S信号（PCM）或者DSD数码流(DSD)的过程，很多人把数字音频变成模拟信号的过程叫“解码”，其实应该叫“数模转换”比叫“解码”更准确。
    
      音频解码功能是不可能用简单的半导体电路搭建就能实现的，因为编码是用算法来实现的，解码也就要用算法来完成，故只能通过软件来实现，不管软解还是硬解都离不开软件，核心都是软解。
    
      “硬解”的软件放在哪里呢？就放在所谓的“硬解”模块里，固化在这个模块中并在这个模块中运行，软件指挥模块中的逻辑单元工作，这个模块专干解码的工作。
  
       “软解”的软件放在哪里呢？它是在CPU里运行的，由软件指挥cpu内的逻辑单完成解码工作。cpu除了干解码外，还要干其他工作，当然，cpu有多核的，就好比多个模块分别去干多个任务。
    
       软件是不能自己去做事的，一定要借助硬件；而硬件本身是个“无脑儿”，离开软件啥也干不了。  
      
       这样的描述各位烧友应该能理解了吧：不管软解硬解，实质都是一样的。
    
      小小的区别就是：硬解模块是专职的，cpu软解时cpu是兼职的，只要cpu性能足够，和硬解模块没啥区别；
    
      大大的区别就是：软件水平！软件写不好，再硬的硬解也很软。
    
      特别是现在高性能的多核CPU，浮点运算能力不是那些“硬解模块”能比的，这类多核CPU价格高昂，还要求研发者必须具备很高的软硬件专业技术，前期研发也非小投入能完成，以上两点才是高性能CPU没被hifi行应用的主要原因！


      所以啊，软解硬解PK，PK的不是模式，不是概念，PK的是人，写软件的人！
      人好，软件就好，效果就好，人不好，软件肯定就不好，再硬的硬解也很软。


      还有一点大家可能都忽视了：咱们听的音乐都是在音频工作站上用软件编码做出来的，这里暂且称做“软编”吧，”硬编“有吗？（编码和解码是对应的），不管是SACD的DSD，还是PCM，都是软件对音频数据进行多次编码解码编辑重组后获得的。

      既然音乐制作都是”软编“、“软解”，迷信所谓的“硬解”岂不成了笑谈。
    
      本文说这些并无贬低硬解的意思，世纪格雷3010方案的蓝光播放器内置philips的DSP就是“硬解”的模块。我们从没拿这个作为炒作点的原因就是觉得没有意义。
    
      今天写这些的目的是让大家正确理解硬解和软解，扫扫盲。
  
最后编辑兰棹 最后编辑于 2016-06-25 17:02:59
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achill
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  • 2008-02-23
3#
t T
发表于 2016-04-24 16:10 |只看该用户

不知道很多进口解码器不愿意贸然做DSD解码是不是这个原因。
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巴乔
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  • 2007-04-26
4#
t T
发表于 2016-04-24 16:53 |只看该用户

开始直接撕B了
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兰棹
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5#
t T
发表于 2016-04-24 18:17 |只看楼主

本帖只谈技术，请勿引入无关话题。
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兰棹
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6#
t T
发表于 2016-04-24 18:30 |只看楼主

原帖由 achill 于 2016/4/24 16:10:00 发表
不知道很多进口解码器不愿意贸然做DSD解码是不是这个原因。

主要还不是这个原因，是因为DSD源码的标准输出接口是hdmi，而SACD机一般都没有这个接口，蓝光机有hdmi源码输出但蓝光机是08年以后才有的产品，08年时SACD机已经到了日落西山的境地。

近几年sacd文件播放重新被烧友关注，或许是一个乌龙或许是有意为之：sony坚守了10年的SACD被破解；几乎已经被抛弃的SACD碟片变成了ISO，电脑能播放了，DSD热潮才再度兴起。
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luyusheng
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7#
t T
发表于 2016-04-24 20:43 |只看该用户

很好，学习了，谢谢兰总。
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兰棹
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  • 2011-12-18
8#
t T
发表于 2016-04-26 12:54 |只看楼主

回复 7# luyusheng 的帖子

欢迎有这方面知识积累的同好讨论技术
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兰棹
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9#
t T
发表于 2016-04-26 13:03 |只看楼主

        PCM作为主流的数字技术，在各领域得到最为广泛的应用，在hifi音响领域也有数不胜数的铭器诞生于PCM技术；大家听到的DSD，绝大部分都至少经过一次转PCM处理，就是在录音的混音阶段。
    
      如果厂家或diy烧友想低成本做DSD直解，还有个很简单的、比直接利用芯片内DSD通道更好的办法：那就是用现成的SRC芯片AK4137即可。它可以将DSD升频至256，此时再用DA芯片做直解，带外噪声问题就基本解决了。当然，这个方案也仅适用于做达到中端产品素质的解码。
    
        做数字产品的思路和做模拟产品是完全不一样的，数字产品的核心是精准无误，理性是基础；而做模拟产品可以更多地追求感性，以形成自己的声音风格。这就是为什么一些hifi老厂家虽然前端数字处理用的是方案商提供的主板，但是完整产品的素质却能超越原方案商的同类产品，靠的就是深厚的模拟电路设计的功底！
  
        面对带外噪声这个问题，以人耳听不到为理由而无视，显然是一种不严谨的态度，也是对音响这门跨学科技术的理解不够。
最后编辑兰棹 最后编辑于 2016-04-26 13:05:45
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zping3886
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天方008

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10#
t T
发表于 2016-04-26 14:41 |只看该用户

原来如此。
3，2K的解码也敢号称DSD硬解。
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方江3
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11#
t T
发表于 2016-04-26 15:57 |只看该用户

百家争鸣，才有助于技术的进步。
享声和格雷的技术观点是针尖对麦芒了。
PK也不是件无意义的事情！真理在争鸣辩论的过程中才显现其正确性！
技术需要PK，声音素质更需要PK，那位烧友试听过享声和格雷的产品，不妨来分享一下听感。
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兰棹
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12#
t T
发表于 2016-04-26 16:09 |只看楼主

再次强调一点，此贴仅限于技术探讨，请勿引入其它话题。
更勿要对号入座。
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兰棹
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13#
t T
发表于 2016-04-27 07:39 |只看楼主

抽空再谈谈被热炒的“飞秒时钟”，看看华丽的宣传辞藻之下，有多少华而不实的噱头。
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achill
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  • 2008-02-23
14#
t T
发表于 2016-04-27 09:10 |只看该用户

dsd音源不见得声音就一定好，而且节目太少，DSD硬解对好多人来说只是噱头。主流应该还是PCM，希望厂家在把握正确方向，更进一步。尤其是模拟部分。希望有更加友好的使用界面，更符合品牌受众品味的调音。现在好多方案都是模块化，但是不一定用得好，不同厂家设计的侧重点各有千秋。开发全套FPGA方案难度很大、成本很高，估计失败的概率也很高，产品成本自然高。厂家不但要追求hiend，也要放下身段，用更多具有性价比的产品把不烧变成小烧，然后再把小烧变成大烧。
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方江3
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15#
t T
发表于 2016-04-27 14:26 |只看该用户

对享声飞秒一下就收取1300多大洋，感觉有点那个                111
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sanyue
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sanyue

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t T
发表于 2016-04-29 10:30 |只看该用户

我们现在还是在坚持用PCM解码器，可能是孤陋寡闻，真还没有听到DSD带来的真正有质感，鲜活生动的声音。更多是平和顺滑密实的声音。

我们以为，数播系统，还是必须先把CD抓轨文件播放好，有了和CD机抗衡的基础，再去谈高比特，DSD吧。
玩音响，玩的就是电流和振动
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mhd_hust
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t T
发表于 2016-04-29 10:54 |只看该用户

感觉在一个行业内技术没有实质性突破的情况下，企业用这种方法去死磕同行，本身就是非常不明智的做法。最后就是导致同质竞争，大家利润都下滑。
既然大家都用别人的硬件为基础，进行集成、改造，那就各做各的特色好了。产品相互补充，都能抓住一批客户，多好呢。
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hi-fi多媒体
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hi-fi多媒体

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t T
发表于 2016-04-29 11:25 |只看该用户

原帖由 sanyue 于 2016/4/29 10:30:00 发表
我们现在还是在坚持用PCM解码器，可能是孤陋寡闻，真还没有听到DSD带来的真正有质感，鲜活生动的声音。更多是平和顺滑密实的声音。

我们以为，数播系统，还是必须先把CD抓轨文件播放好，有了和CD机抗衡的基础，再去谈高比特，DSD吧。

对贵司的VTC技术一直很好奇，想必很多人跟我一样对新的理念都充满了好奇心。有什么神奇的技术能让普通厂家生产的产品经过你们的VTC技术能产生质的飞跃。虽然这种技术是你们的核心研究也不便公开，但是能不能用通俗易懂的理论让大家都能折服？
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sanyue
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sanyue

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19#
t T
发表于 2016-04-29 11:45 |只看该用户

回复 18# hi-fi多媒体 的帖子

你好！
这里是别人讨论其他议题的帖子，不方便讨论这个话题。
如果有兴趣，请移步这里：http://bbs.hifi168.com/showtopic-234632.aspx
我们有过说明，谢谢！呵呵
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hi-fi多媒体
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hi-fi多媒体

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20#
t T
发表于 2016-04-29 12:12 |只看该用户

这有什么不方便讨论的，你那帖子是卖东西的，我去跟帖你有可能认为我是捣乱的。既然理论是建立在实践基础上。实践你有了，理论当然要靠你来释疑了。音响不是玄学，要改变一个物体的性质无非是增加减少，加热降温都不能改变物体的结构，那只有用重新排列的方式了。解码器随身听可能通过刷固件方式重新运算改变音色，但是电子管插座电源线怎么才能在外观毫无改变的情况下经过VTC技术带来音质的提升？不会就是打了标记那么简单吧。
既然这个帖子纯粹就是理论释疑，所以你们顺便普及一下你们的技术对你们的品牌那是大大的提升啊。
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