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矛盾&交融——从一期文化访谈节目引发关于传统(古董)声与... [复制链接]

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哈哈,链接听了。有点像百家讲坛:)
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现代声是超真实的声音,古董声是较接近真实的声音。虽然都有音染,而彼此的追求都不同,现代更追求分析力,动态等。而古董则追求宽松厚润,而且动态也不会差,只是各有所长。那要看你心态是欣赏音乐还是享受音乐了。这个跟年龄没直接关系的,要证吾。就好像有的人仍然不相信线材,避震,电,都声音有影响一样。其实不是它听不出而是他的器材,搭配等没入门,系统灵敏度低,听不出来,所以他否定。我没见过线材无用论者的器材,避震,电,摆位是过关的。连像样的都没有。
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回复 22# Peterlo2011 的帖子

1大体是这样,2但电声仍未能接近真实,3线钉……在系统相对合理时用作微调不错4不在……
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回复 22# Peterlo2011 的帖子

1大体是这样,2但电声仍未能接近真实,3线钉……在系统相对合理时用作微调不错4不在……
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又见古董器材与现代器材谁好之争,以愚见,古董器材在保真度方面大多数无法与现代同价位的器材相比,之所以有人会去玩,前面有网友总结为是取向于古董器材的音色,不要高保真的缘故
古代传统艺术不能与古董音响器材相提并论,两者纯属不同性质的范畴,艺术无优劣之分,高保真技术就不但有高低之分,而且如果PK一下,立刻就有立竿见影的表现.
最后编辑烧到残废 最后编辑于 2015-12-22 10:50:24
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回复 25# 烧到残废 的帖子

保真?何为真?现代就是真?何为高何为低?越现代就越高吗?要说pk的话对比过无数次了。就我看来几百万的全套高锰都没得同何难跟10来万的古董胆机加钴磁喇叭比。就宽松度都输晒。
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原帖由 Peterlo2011 于 2015/12/22 1:02:00 发表
现代声是超真实的声音,古董声是较接近真实的声音。虽然都有音染,而彼此的追求都不同,现代更追求分析力,动态等。而古董则追求宽松厚润,而且动态也不会差,只是各有所长。那要看你心态是欣赏音乐还是享受音乐了。这个跟年龄没直接关系的,要证吾。就好像有的人仍然不相信线材,避震,电,都声音有影响一样。其实不是它听不出而是他的器材,搭配等没入门,系统灵敏度低,听不出来,所以他否定。我没见过线材无用论者的器材,避震

古董箱的宽松厚润应该是因为技术没达到而做的一种妥协吧。就像雨后思奔达老箱子那样靠谐振调声。肯定宽松厚润,但也肯定细节和动态跟不上啊。
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原帖由 水玲珑 于 2015/12/23 23:56:00 发表
[quote] 原帖由 Peterlo2011 于 2015/12/22 1:02:00 发表
现代声是超真实的声音,古董声是较接近真实的声音。虽然都有音染,而彼此的追求都不同,现代更追求分析力,动态等。而古董则追求宽松厚润,而且动态也不会差,只是各有所长。那要看你心态是欣赏音乐还是享受音乐了。这个跟年龄没直接关系的,要证吾。就好像有的人仍然不相信线材,避震,电,都声音有影响一样。
古董箱的宽松厚润应该是因为技术没达到而做的一种妥协吧。就像雨后思奔达老箱子那样靠谐振调声。肯定宽松厚润,但也肯定细节和动态跟不上啊。

古董箱上的喇叭技术肯定普遍落后于现代,举例来说,就振膜材料以前只有纸质材料,现在有既能保持纸质材料音色又能经久耐用的防弹纤维与天然纤的混纺材料,低音振膜有云母碳化聚丙烯等等,可以根据不同频率段声音的音色和力度的要求作出灵活多样的选择和搭配,以适应高保真的性能要求,古董喇叭就只有纸质材料做振膜一种选择,不管那个频率段都用,声音自然就宽松,超低频段的宽松就意味着低频无力,还有现代喇叭的全对称磁路技术能使得喇叭的磁场保持均匀一致,指数型定心支片能使振膜受到线性好的回弹力,这些都让古董喇叭望尘莫及.
要说古董器材能与同价位的现代音响器材比试质量,那岂不是说音响器材越做越差了?有这样的可能吗?
最后编辑烧到残废 最后编辑于 2015-12-24 09:27:25
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相信大部分玩古董器材的烧友都是从玩现代器材过来的,身边也有几个这样的朋友。他们以前都是玩着近百万的器材,突然间一下就转为玩古董,而且玩的不亦乐乎!你说他们是初哥吗,不是,个个都玩了十几年,你说他们缺钱吗,也不象,人人不敢说是老板,起码衣食无。.留意看看日本<立体声>的几个老主编自用的器材,想想,这是值得思考的一个现象。在论坛上,好像未见有真正的古董大玩家来辩论这个问题。
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原帖由 gjcdg 于 2015/12/24 16:20:00 发表
相信大部分玩古董器材的烧友都是从玩现代器材过来的,身边也有几个这样的朋友。他们以前都是玩着近百万的器材,突然间一下就转为玩古董,而且玩的不亦乐乎!你说他们是初哥吗,不是,个个都玩了十几年,你说他们缺钱吗,也不象,人人不敢说是老板,起码衣食无。.留意看看日本<立体声>的几个老主编自用的器材,想想,这是值得思考的一个现象。在论坛上,好像未见有真正的古董大玩家来辩论这个问题。

古董大玩家应该也不屑于讨论此类问题,就我认识的几位古董玩家,基本上都在45岁以上,而且都多少有一种往昔情怀。而我所认识的很多40岁以下的烧友,听过古董器材和一些真正优秀的现代器材后,在一定程度上认可古董器材特点和魅力同时,大部分还是投入了现代音响器材的怀抱,这其中也不乏一些音乐专业人士。这其实也是一个值得思考的现象。
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回复 25# 烧到残废 的帖子

低频宽松等于低频无力?又一个新观点,真系西9丽。。最后一点你是说对了音响就是越做越差,要不为什么有些人左找右找,又海淘,又订货买回来一些,甩皮甩骨生满锈的古董器材呢?你觉得别人搞到甘麻烦是食饱饭等屎柯吗?我不反对玩现代的的人,我觉得是未觉悟而已,等一天吾道就会明白,别人再怎么说那个好那个差是没用的。有的人需要几年,有的人一辈子都在原地转圈。。呵呵?
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假设宽松是左,紧张为右,那么,为什么不是恰到好处呢?
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回复 12# 残剑831 的帖子

艺术创作要适度留白

艺术是相通的
藕乃草根

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回复 30# 残剑831 的帖子

也许兄可能理解错了我的意思,古董大玩家们不是不屑回答,而是玩现代器材的人占主要部分。每每出现这种争论时,古董玩家往往处在下风位置,毕竟搭配好的现代器材容易听到,搭配好的古董器材凤毛麟角啊!争论起来费心啊!有人说玩古董器材说是玩怀旧玩味道,我觉得玩古董器材玩得是状态!不要认为见到几个玩着几件古董喇叭功放凑起来正常开声的组合就觉得那就是古董声。有机会到一些真正的古董玩家家里坐下客,听一下搭配得当的古董组合。当然纯古董在超高和超低两端的确和现代器材有距离,但优秀的古董器材在中高到中低这段丰富的细节与质感是现代器材较难呈现的。在我看来,我丝毫不觉得现代器材和古董器材存在什么矛盾,只要过得海,我就把他当神仙!
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原帖由 gjcdg 于 2015/12/26 16:41:00 发表
也许兄可能理解错了我的意思,古董大玩家们不是不屑回答,而是玩现代器材的人占主要部分。每每出现这种争论时,古董玩家往往处在下风位置,毕竟搭配好的现代器材容易听到,搭配好的古董器材凤毛麟角啊!争论起来费心啊!有人说玩古董器材说是玩怀旧玩味道,我觉得玩古董器材玩得是状态!不要认为见到几个玩着几件古董喇叭功放凑起来正常开声的组合就觉得那就是古董声。有机会到一些真正的古董玩家家里坐下客,听一下搭配得当的古董

古董器材确实要玩好确实需要一番功夫。本坛烧友难忘战斗兄前几年在上海一古董器材玩家那里收了一对18寸EV号角,因在对方家中听得非常不错。但买回来之后几年了一直就很难得到满意的声音,试过的前端搭配也不下十几套。相比较而言现代系统搭配确实要更加容易一些。我一直认为现代音响系统在发展到一定高度后,也会得到优秀古董箱所能给予的那份感动。不过就目前而言,我只会选择不同的灰度带。
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回复 35# 残剑831 的帖子

我觉得,现代器材指标上要全面胜古董不难,但在气质上的确有点难。这可能和古董器材的原器件经过时间的洗礼,正真得到时间褪火,分子间应力得以消除,得到了真正纯和的声音有关。就好象普洱茶一样,熟普和老生普根本是两码事。可能一套优秀的现代器材用十多二十年后也能出到那种令人感动的声音,但那时它也成了一套中古器材了。EV18吋其实是很难玩好的,其味道、大气什么时候都会有,但要玩得细腻又能在大动态时控制得住真的很难。除了前端器材要有质素外,空间也要配合得上才行。其实我们听到的都只不过是罐头音乐,很难有一套十全十美的器材,即使有格钱也不是一般人能承受得起,所有东西都只能是一种妥协,自己找一个合适的平衡点而已。
最后编辑gjcdg 最后编辑于 2015-12-27 00:03:35
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另外大口径喇叭的目的不是为了更大声更低的下潜,是为了低频更宽松。现在8寸喇叭也能做到40hz那为什么还需要大喇叭呢?只有下潜没宽松的低频是死死实实的,也就是你说的好力了。基本概念都吾识真是难怪你用凳仔做音响脚啦。下次抛书包的时候请搞清楚先,不要偷换概念不懂装懂,免得贻笑大方。
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