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楼主:相位传真

音乐性似乎跟两端延伸没有什么关系 [复制链接]

白了头一夜间
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发表于 2015-05-08 11:35 |只看该用户

原帖由 有钱途 于 2015-5-8 10:31:00 发表
我个人认为，瞬态应该属于系统音乐表现力的范畴，音乐表现力类似于女性的气质，频宽类似于女性的三围和身高，有人喜欢气质型的，有人更看重三围和身高，有身材又气质好的当然是极品美女了。我等草根，没有能力消费极品，只能有所侧重，片面强调哪一方面甚至把两者对立都是有失偏颇的。在一定的预算下，两者就是翘翘板的两端，有同意这一观点的大侠吗？


基本上就是这个意思，再说的通俗一点就是＂妥协＂，既然是妥协，往往是碍于成本、能力，就没有必要过度的扯上理论注解，硬要往高大上上面凑，因为少数人的极端口味就认为那些是合理的，甚至是方向性的，更是误导。
因为某些方面做不好就放弃，只能是偏安，具体从音响来说，高频宽、高解析力、大动态，高信噪比、大声场这些永远都是方向，虽然其中会有迂回、反复，但是都不是拿来做借口的。
以闲为自在，将寿补蹉跎。
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szlghyj
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車佬

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发表于 2015-05-08 11:38 |只看该用户

原帖由 相位传真 于 2015-5-7 20:54:00 发表
原帖由 时光车间 于 2015-5-7 19:52:00 发表
老刘！别刻意给自己创造一些借口……这个势头不太好！
实诚做产品，合理做生意，别搞偏了！

新的观点很少人懂自然会被围攻，这个很正常。
有比如
音响线的频响失真是最小的，甚至可以说频响在线上是不失真的。
但是听感差异巨大，给人的听感有的高频暗，有的低频弱
这是人耳的遮掩效应，是


不同意见就定性为围攻，此帖没有进行下去的必要了
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时光车间
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时光车间

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t T
发表于 2015-05-08 11:47 |只看该用户

老刘脾性就是比较犟点、直点！
做产品是需要这样，耍嘴把式就是弱点了……
歇了吧！做点实在线来玩玩！
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wltdd
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t T
发表于 2015-05-08 12:02 |只看该用户

原帖由 缘份 于 2015-5-7 21:21:00 发表
原帖由 相位传真 于 2015-5-7 20:54:00 发表

新的观点很少人懂自然会被围攻，这个很正常。
有比如
音响线的频响失真是最小的，甚至可以说频响在线上是不失真的。
但是听感差异巨大，给人的听感有的高频暗，有的低频弱
这是人耳的遮掩效应，是难以测量的时间失真  


[s


看你这么说，估计你真不懂什么是人耳的遮掩效应
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缘份
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t T
发表于 2015-05-08 13:33 |只看该用户

原帖由 wltdd 于 2015-5-8 12:02:00 发表
看你这么说，估计你真不懂什么是人耳的遮掩效应  


当2个或以上不同频域、不同强弱、不同时间的声音出现时，掩蔽效应就会存在，这主要是人的大脑对声音的感知与反应能力问题。
无论线材做得多好，当音响音乐响起之后，掩蔽效应依然存在。
楼主是个可爱的发烧友，经常提出一些值得探讨的问题，这点我在以上回复中是明确支持的，不知你和楼主是否感受到这一点。
但反对其充满逻辑错误的推论、以及顾此失彼、以偏冠全的论调。
音响系统也好，线材也好，影响声音效果尚需解决的问题很多，持某一方面是最重要的，而其他方面是次要的这种思维习惯，一辈子也玩不好音响，顶多在兜圈子而已。
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cmos88
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t T
发表于 2015-05-08 13:40 |只看该用户

让频响两端延伸，不就更音乐了嘛， 怎么有你这种说法？
楼主让我想起了老浦东。。。
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fashaozx
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t T
发表于 2015-05-08 13:42 |只看该用户

一直有人说同轴、全频音箱如何如何好，我也玩过几对便宜的同轴喇叭和同轴、全频成品箱，在相同低价位里确实声音相对较好。后来在几次音响展专门去听几万、几十万的同轴、全频名箱，几次下来，就不想去听了，感觉高价位还是多喇叭音箱。
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镁声绕梁
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t T
发表于 2015-05-09 00:45 |只看该用户

原帖由 白了头一夜间 于 2015-5-7 14:07:00 发表
这个观点真的不能苟同了！
有点类似于坊间流传的“与其用有能力的坏人当干部，还不如用没人能力的坏人当干部，至少危害性要小一些”，能力和品德乃至于最后的工作成果应该不矛盾，更不会是反比关系，所以两端延展和音乐性也不是对立的关系，做的好的器材延展性更加能够增加音乐性，做的不好的器材，无非是放弃两端延展性来掩盖缺陷而已，所以按照习大大的指示，坏官要治，不作为的庸官隐蔽性、危害性更大，也要治，哈哈！

很有哲理和智慧的回复。
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————每一支导体，每一套钉垫，内部都潜藏着小小的精灵，只要找到并解除她的束缚，她就会为您深情地歌唱————.
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镁声绕梁
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发表于 2015-05-09 01:03 |只看该用户

原帖由 相位传真 于 2015-5-7 13:47:00 发表
上天下地的两端延伸有时候不会给你带来好听感。
好的音乐表现力我认为是建立在一定频响范围内的瞬态一致性基础上
既然不可能把20－20KHz这个范围的瞬态做到一致
不如尽力改善可能的频率范围内的瞬态
哪怕把频响做保守点，改善瞬态，比增加频响范围，恶化瞬态要有意义得多！

虽然不是很能领会相位兄的理论，但有思考就是好事。
既然说到音乐表现力，那就要看播哪一类音乐了。
听交响，两端延伸绝对是能提升音乐表现力的。听古典吉他独奏，20-20k的两端延伸和40-16k比起来就没有太大意义，瞬态也许更为重要。
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musichina
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t T
发表于 2015-05-09 18:42 |只看该用户

楼主关键要把你个观点转化为产品，让发烧友来听，来评。好评就证明这个观点正确，不好就是观点有问题。网上空谈，各有各的道理。不要别人有反对意见就跳起来，以为自己是大师，听不进去。没有好的产品证明自己观点，就是胡说八道。
最后编辑musichina 最后编辑于 2015-05-09 18:43:09
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相位传真
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相位传真

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发表于 2015-05-09 19:24 |只看楼主

原帖由 musichina 于 2015-5-9 18:42:00 发表
楼主关键要把你个观点转化为产品，让发烧友来听，来评。好评就证明这个观点正确，不好就是观点有问题。网上空谈，各有各的道理。不要别人有反对意见就跳起来，以为自己是大师，听不进去。没有好的产品证明自己观点，就是胡说八道。


先不论你懂不懂礼貌，最后一句话的逻辑有问题。
电子邮件：kevin_jfy@163.com  电话：13381702856
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发表于 2015-05-09 19:39 |只看楼主

玩音响遇到的很多问题不是频响能解释的，有时与频响推论出的结果恰好相反。
而一般人从书本上得到的知识只知道频响，对声波的延时，瞬态，相位都知之甚少，
声音的时间特性是可以用高等数学的向量数学分析的。
高手可通过摆位发挥音响的潜力，这靠经验，很少有人深度思考其根本原理，其原理是反射声和直达声干涉改变了某些频段的相位，声音的时间特性比频响和强度对听感影响更大。
电子邮件：kevin_jfy@163.com  电话：13381702856
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johnchan67
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发表于 2015-05-09 21:51 |只看该用户

回复 52# 相位传真 的帖子

昨天下午去家访听了高文专业前级推ATC主动，有气势，很带劲，就只是听不到好的定位。呵呵，不如俺雅骏合并推意力三单元小书架的刻划，真可谓是鱼与熊掌。
相对浓浓的味道，我倒是更喜好淡淡的，而又不会忽略的感受
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缘份
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t T
发表于 2015-05-10 00:47 |只看该用户

原帖由 相位传真 于 2015-5-9 19:39:00 发表
玩音响遇到的很多问题不是频响能解释的，有时与频响推论出的结果恰好相反。
而一般人从书本上得到的知识只知道频响，对声波的延时，瞬态，相位都知之甚少，
声音的时间特性是可以用高等数学的向量数学分析的。
高手可通过摆位发挥音响的潜力，这靠经验，很少有人深度思考其根本原理，其原理是反射声和直达声干涉改变了某些频段的相位，声音的时间特性比频响和强度对听感影响更大。


这次有了可喜的进步！不过-
声音的时间特性就真的要比频响和强度对听感影响更大？为何会是更大呢？
假设用一对在主要频段频响+-6db的音箱，通过音箱摆位调节反射声和直达声干涉改变了某些频段的相位原理大法，结果又会如何呢？
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红点
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t T
发表于 2015-05-10 08:32 |只看该用户

总体来讲 单元技术没有划时代的突破 只是做得比以前更好
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chenly
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t T
发表于 2015-05-10 08:51 |只看该用户

原帖由 相位传真 于 2015-5-7 16:18:00 发表
以前有次去一位烧友家，他夫人会弹钢琴，所以他对钢琴真实声应该比较熟悉的，他用Andrio||，放早期单声道钢琴录音听，老录音频宽肯定不如现代的，他却说自己喜欢单声道老录音。
有人能给出合理解释吗？

喜欢单声道录音不外乎几个原因1、喜欢那时候大师的演绎，2、喜欢那种维纳斯式的残缺美，3、装品味
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名琴LP
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名琴LP

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发表于 2015-05-10 09:05 |只看该用户

原帖由 strollwind 于 2015-5-7 15:38:00 发表
音乐性好和两端延伸没有必然联系。比如邓丽君的歌声，音乐性很好，但是相对现在流行的一些唱将级歌手、pk歌手，她的声音高、低频是弱项，如果参加我是歌手之类的节目，很可能被淘汰。即使如此，邓丽君的歌声还是令人神往
甜美是她嗓音特点，现代流行千篇一律，没个性，所以人们记不住他们。
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寻芳不觉醉

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发表于 2015-05-10 09:44 |只看该用户

一味强调瞬态，可能也会丢失很多细节，比如丰富泛音。
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blue
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blue

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发表于 2015-05-10 12:22 |只看该用户

乐感好和高低频延伸下潜好没什么冲突啊， 都具备了岂不是更好。
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相位传真
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相位传真

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发表于 2015-05-10 16:11 |只看楼主

原帖由 缘份 于 2015-5-10 0:47:00 发表
这次有了可喜的进步！不过-
声音的时间特性就真的要比频响和强度对听感影响更大？为何会是更大呢？
假设用一对在主要频段频响+-6db的音箱，通过音箱摆位调节反射声和直达声干涉改变了某些频段的相位原理大法，结果又会如何呢？  

看起来你职业像老师，处处有职业习惯，喜欢以老师姿态对话。
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