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楼主:白了头一夜间

音响可以举一反三吗？（自由讨论帖，不设主观立场） [复制链接]

岭南木瓜
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21#
t T
发表于 2014-07-07 15:07 |只看该用户

原帖由 白了头一夜间 于 2014-7-6 22:02:00 发表
RT，音响是一个可以举一反三的东西吗？
很多的科学，甚至包括一些生活经验都可以举一反三，但是我越来越发现，在音响上面做到真正的举一反三真的很难，很多貌似可靠的定式、经验在特定的实践面前存在很大的变数。然而，跟其他的主流电子产品相比，音响产品的门类、分支、品牌可以说是多如牛毛，更有几十年前的产品，普通烧友根本不可能全部认识、接触和掌握，很多时候也只能够靠推导、想象，可是一些推导、想象的却与实际大相
假如在朋友家听到一套器材，感觉声音不错。照葫芦画瓢买回来，不知是否是举一反三的现象？不过，即使这样，两套相同器材甚至相同线材，由于环境的不同，声音也有一定差异的。
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岭南木瓜
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22#
t T
发表于 2014-07-07 15:07 |只看该用户

原帖由 白了头一夜间 于 2014-7-6 22:02:00 发表
RT，音响是一个可以举一反三的东西吗？
很多的科学，甚至包括一些生活经验都可以举一反三，但是我越来越发现，在音响上面做到真正的举一反三真的很难，很多貌似可靠的定式、经验在特定的实践面前存在很大的变数。然而，跟其他的主流电子产品相比，音响产品的门类、分支、品牌可以说是多如牛毛，更有几十年前的产品，普通烧友根本不可能全部认识、接触和掌握，很多时候也只能够靠推导、想象，可是一些推导、想象的却与实际大相
假如在朋友家听到一套器材，感觉声音不错。照葫芦画瓢买回来，不知是否是举一反三的现象？不过，即使这样，两套相同器材甚至相同线材，由于环境的不同，声音也有一定差异的。
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jadis12
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jadis12

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23#
t T
发表于 2014-07-07 16:12 |只看该用户

楼主，一直都有看你的贴，也知道你是个爰乐之人，你的经历有些象我以前，也是在玩音响过程中迷茫过，建议多些与身边烧友交流，多接触不同器材，包括环境空间对音响的影响，包括摆位，就会明白怎样正确用音响去欣赏音乐，这个贴子毫无讨论价值的，別费劲了。
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白了头一夜间
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24#
t T
发表于 2014-07-07 16:24 |只看楼主

回复 23# jadis12 的帖子

谢谢您善意的提醒，不过生活本来就是矛盾的，正是这些矛盾才会显得多姿多彩，兄仔细看看您的发言不也是充满矛盾吗?
以闲为自在，将寿补蹉跎。
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wazki
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一盏街灯

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25#
t T
发表于 2014-07-07 16:31 |只看该用户

我认为音响可以举一反三的，因为音乐可以。不同指挥家的作品，总是带有深刻的风格，好的音响系统也会一样。
举一反三我认为就是同等条件（唱片、空间、线材、安静程度等等）下，有经验的听音者是应该可以准确的接收到音响器材的声音特性的。但准确分析和提炼出来就需要听音者的能力了。
闲时行摄，忙时听音
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jadis12
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jadis12

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26#
t T
发表于 2014-07-07 17:34 |只看该用户

白兄，凡是读过书的，都知道矛盾论，人生就是要在矛盾中寻求驻足点，我意思就是建议你在音响这个矛盾体內，找到合适自己的驻足点。
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白了头一夜间
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27#
t T
发表于 2014-07-07 17:55 |只看楼主

回复 26# jadis12 的帖子

这一点我倒是不同意兄的观点，事物都是变化的，人也不过是个过客，追求的是一个动态的平衡，驻足小憩是一个相对静止，可以理解，但是如果把驻足当成一种目标或者处世的手段，那么肯定是会和更多正确和美好的事物失之交臂的。
动与静都是生活的一面，两者本无对错，所以有时候非要用其中的“一个对”去否定“另一个对”，那反而会是一种新的错，就像用“一种错”来结束“另一种错”肯定不会是一种“新的对”一样，不知道我这样说，兄能够明白我的意思吗？
以闲为自在，将寿补蹉跎。
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白了头一夜间
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28#
t T
发表于 2014-07-07 18:16 |只看楼主

原帖由 jadis12 于 2014-7-7 16:12:00 发表
楼主，一直都有看你的贴，也知道你是个爰乐之人，你的经历有些象我以前，也是在玩音响过程中迷茫过，建议多些与身边烧友交流，多接触不同器材，包括环境空间对音响的影响，包括摆位，就会明白怎样正确用音响去欣赏音乐，这个贴子毫无讨论价值的，別费劲了。


jadis12 兄提到的“价值”二字，我觉得很值得思考，什么是有价值的，什么是没有价值的？找到了结果，过程就失去了价值吗？没有这些难看、匍匐的过程，怎么会得到那些有价值的结论呢？
所以我觉得jadis12 兄的观点很具有代表性，特别是代表了一些经验丰富的老烧，总觉得那些还在盲目折腾的新烧（可能也包括我在内）是多么的幼稚可笑，但是不要忘记所谓的老烧不也是从这一关走过来的吗。
没有必要的过程，就算你把自己认为的“发烧的所有真谛”毫无保留的交给他，新烧也不可能完全相信，更不可能完全的领会接受。
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jadis12
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jadis12

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t T
发表于 2014-07-07 19:01 |只看该用户

白兄，我不算老烧，可能我的话无意令你不快，哎，本人性子直，说话不会绕弯，多多得罪，不过，我本意是好的，论坛这个地方，经常越讲越误会，不过，我还是那里意思，用音响来举一反三，得不到什么结果，用音乐来举一反三，或者更有意义。
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白了头一夜间
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t T
发表于 2014-07-07 19:13 |只看楼主

回复 29# jadis12 的帖子

兄想多了，正常交流，哪来的那么多不快啊，呵呵！
君子和而不同，只要交流的本意是正的，观点的不同可以进一步探讨，再不行还可以求同存异，只要不是以达到”驳倒对方为目的”就不会产生一些不必要的口角！
希望兄展开谈谈“用音响来举一反三，得不到什么结果，用音乐来举一反三，或者更有意义”，我想对我，对其他烧友来说都是很有启发意义的。
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青竹戴雨
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t T
发表于 2014-07-07 19:14 |只看该用户

音响，从材料加工方面来讲，他不是高科技，与国家实力挂不上钩的。这就像小提琴几百年前的名琴那样，材料和加工工艺等都是看得见的东西，但是很容易复制吗，当然不是。艺术的东西往往与国力关系不大。有人会讲，音响只是电子产品，播放的内容是艺术，它本身不是艺术，只是产品。
那好吧，后面就不好讲了。凡是以这种纯理科思维方式搞出来的东西，播放出的艺术内容，还跟艺术沾边吗？要生产出好音响，必须以播放音乐为目的，相反也就以音乐播放的质量为检验音响的标准。
如果目的标准不统一，也就无所谓好坏了。
最后编辑青竹戴雨 最后编辑于 2014-07-07 19:18:08
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jadis12
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jadis12

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t T
发表于 2014-07-07 19:37 |只看该用户

白兄，用音乐来举一反三，我还未有这样水平，反正，要玩好音响，简直象和尚悟道一样，以物理，声学，电子知识去慢慢悟道，以实际情况来实践。
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mgw636
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t T
发表于 2014-07-07 19:56 |只看该用户

不懂装懂所以扯谈玄学，似懂非懂所以折腾音响。
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白了头一夜间
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t T
发表于 2014-07-07 20:18 |只看楼主

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原帖由 mgw636 于 2014-7-7 9:06:00 发表
音响很难做好吗？很难玩好吗？那是你们发烧友的问题！一群吹毛求疵，想入非非，自以为是的变态狂。

原帖由 mgw636 于 2014-7-7 19:56:00 发表
不懂装懂所以扯谈玄学，似懂非懂所以折腾音响。

ttp://bbs.hifi168.com/showtopic-222343-1.aspx

本来是不必管一些莫名其妙的人，但是音响论坛不讨论音响讨论什么啊？如果再进一步的骚扰、挑衅，我只有投诉到论坛！
最后编辑白了头一夜间 最后编辑于 2014-07-07 20:23:23
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chenly
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t T
发表于 2014-07-07 20:31 |只看该用户

丹麦不算是工业强国，但是音响产业是数一数二的，韩国工业实力很强，音响行业就差
美国、德国、日本算是既是工业大国又是音响大国的
英国、法国、瑞士、加拿大、意大利都具有相当的工业实力，音响行业也很发达。
中国是工业大国，但是只算音响大国，强是弹不上了
俄罗斯 是工业强国，但是除了电子管好像没有拿得出手的音响产品了
最后编辑chenly 最后编辑于 2014-07-07 20:34:19
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白了头一夜间
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t T
发表于 2014-07-07 20:38 |只看楼主

原帖由 chenly 于 2014-7-7 20:31:00 发表
丹麦不算是工业强国，但是音响产业是数一数二的，韩国工业实力很强，音响行业就很差
美国、德国、日本算是既是工业大国又是音响大国的
英国、法国、瑞士、加拿大都具有相当的工业实力，音响行业也很发达。
中国是工业大国，

老兄概括的不错，但是对于“中国是工业大国”，我觉得也只能够算制造业大国，至少在音响领域来说，我不太清楚中国有什么自主知识产权的发明，好像都是抄袭或者引进的，顶多进行了一些革新变化。
以闲为自在，将寿补蹉跎。
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xysph1023
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XHX

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t T
发表于 2014-07-07 23:17 |只看该用户

举一反三　概念性同实用性的问题······呵呵！
人生的高度，是自信撑起来的
我们不是欠缺成功的筹码，
而是欠缺自信。
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chaogao
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38#
t T
发表于 2014-07-08 00:49 |只看该用户

回复 1# 白了头一夜间 的帖子

音响系统,如音箱是不可能举一反三的.如价高和价低,大箱和小箱,高档零件和一般零件,也就是多单元和少单元,箱体按常规设计和反常规设计,外观高贵和外观随便都和音箱的内涵,没有必然的关系,因为那是一个系统的综合的工程,和人的因素有极大的联系.所有条件相同,只要制作人不同,就有不同的风格.
广州市南华中388号高盈国际电子城A307
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SPETR
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发表于 2014-07-08 00:52 |只看该用户

原帖由 青竹戴雨 于 2014-7-7 19:14:00 发表
音响，从材料加工方面来讲，他不是高科技，与国家实力挂不上钩的。这就像小提琴几百年前的名琴那样，材料和加工工艺等都是看得见的东西，但是很容易复制吗，当然不是。艺术的东西往往与国力关系不大。有人会讲，音响只是电子产品，播放的内容是艺术，它本身不是艺术，只是产品。
那好吧，后面就不好讲了。凡是以这种纯理科思维方式搞出来的东西，播放出的艺术内容，还跟艺术沾边吗？要生产出好音响，必须以播放音乐为目的，相反

是这样，音响制造领域中有一般性的技术，但也确实有不少“高科技”，特别是在元器件的层面。比如，lz提到的爱诗特浓音箱，所有喇叭单元都是德国ACCUTON公司生产的，而该公司的振膜材料----陶瓷就是有相当技术含量的独门绝技，0.2毫米的厚度，又硬又轻还有韧性，性能远高于纸、聚丙烯、防弹布等材料的振膜。他家的人造钻石振膜更是令人拍案叫绝。
都知道欧美日的变压器好，主要是人家的硅钢片好，咱们也能生产硅钢片，但比别人差太远了。
打开一台高端功放看看，可以说上上下下都是技术，边边角角皆有讲究。音响器材…………可不简单呢！
至于什么是国家实力？我看掌握先进核心技术；掌握复杂工艺秘笈；掌握设计之道的国家当然是有工业实力的国家。
很多人说进口高端器材如何如何贵，我想说，不贵才不正常。好东西就该贵！
最后编辑SPETR 最后编辑于 2014-07-08 01:24:31
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镁声绕梁
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t T
发表于 2014-07-08 01:31 |只看该用户



前天请吉他协会的江会长帮儿子挑选和调整古典吉他，专门请教过类似的问题——


江会长是国内著名的古典吉他演奏家，古典吉他教育家，国内顶级的手工古典吉他制作大师，室内声学设计大师，同时也是资深的超级发烧友。他自己diy的全套音箱、线材也很有过人之处。我问他，一个人精力有限，在这么多领域，怎么样才能做到都有所建树。他的回答是：我的这些工作，都是和声音打交道，搞懂了声音产生传播过程的规律，自然可以举一反三。例如吉他、音箱和音乐厅，其实都有共性，都是声音的盒子；把吉他音孔用砂纸打磨一下，能分辨由此带来音色的变化，要调什么系统什么空间都是很容易的事情了。


所以我觉得，如果花了10年以上的时间，玩了5套以上的系统，十几种几十种搭配，自然可以举一反三。如果才发烧两三年，只玩过一两套入门系统，想举一反三就很难。


对江老师的理论感兴趣的，可以移步这里——
http://www.cgcguitar.com/info_detail.php?InfoId=83
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下面是江老师20年前的声学装修——
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最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2014-07-08 09:13:42
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————每一支导体，每一套钉垫，内部都潜藏着小小的精灵，只要找到并解除她的束缚，她就会为您深情地歌唱————.
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