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楼主:残剑831

老将还是新兵——试听世纪格雷9i-808功放（配9系统P1部分内容45... [复制链接]

残剑831
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残剑831

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t T
发表于 2014-05-10 22:44 |只看楼主

第四轮：万登庭 model2 ce，西湖lc8.1；对比功放：krell550i，naim supernait+Hicap2

       这一轮的搭配不是在同一天完成的，但因为搭配的都是美国音箱，而且对比功放都达到了3万以上级别（supernait+Hicap2近4万），可以说真正意义上的国货与洋货的跨级PK终于碰面了。所以姑且把他们放到一起来上听感。我在玩音响这么多年最常听到的一句广告语就是“某某产品堪比几倍与其价格的进口品牌”。但有多少是真正在同样的系统和环境下做的ab对比，这种所谓的挑战又有多少真实的成分呢？大多数人无从知晓，而此次的搭配对比也许能稍稍说明一点问题。

       首先先谈谈808对比krell550i搭配万登庭model2 ce落地箱的情况，对万登庭的搭配兴趣其实是源于黑海一舟兄的询问帖，而恰巧本地商家刚刚代理了这个音箱，便趁次机会去实际聆听一下这款号称性价比最高的个美国原产3分频落地箱。从该箱的86db的灵敏度来和10寸低音单元看应属于不太好伺候的箱子，而实际听感上却没有想象中那么难推，用808驱动时两端延伸的完整度和量感，饱满度，氛围感都算过关，而在音乐性的表达上，推万登庭时呈现出了一种柔和圆润的感受，整体听感舒适流畅，轻松。但我有种感觉：这款箱子的潜力应该还未被808完全开掘出来。这种预感在换上krell550i开声后得到了一定程度的验证。

       550i一开声，很明显的一点就是：在音响性和驱动力上808处于下风了。550i除了频宽上要更加舒展之外，其中低频的密度、能量感都要更出色，中低频质感也更加鲜明。在550i的低频形体当中明显感到有比808更丰富的细节和微动态的表现。驱动万登庭在大动态时音场更加的稳健扎实，乐队多乐器演奏时亦表现出更透彻的层次感。不过，在悦耳度和音乐性方面，这个级别的krell确实还不敢恭维。在同样的前端（君子阿波罗做转盘，dac为Beachmark DAC1），550i的声音和808比较过于直白，中高频甚至给人带来了一点点紧张感。高频也少了种灵动飘逸的美感。也许更换相应的前端此问题可能会有明显缓解，但当时现场的ab聆听感受来说，大动态以外的音乐体裁输的比较明显外，其他中小音乐体裁表现808听感上是要稍好好于krell550i。这两台机器在听感上概括来说就是：一台设计优秀的单端电路功放和一台设计还算优良的平衡电路功放的声音风格区别。这轮的对比里单端电路和平衡电路之间的先天不足明显的体现了出来，但可惜krell550i在教声上还没有到达真正hifi名机的水准，还无法满足更高标准烧友的要求。

      在我的西湖系统上的对比原本算是最后一站了（两天前又加了推号角和唯美6的一站）。在这一站面对的功放是此次对比当中价格最高的（4万左右）。另外要说明的一点是，大家不用拿没有加hicap电源的naim supernait和加电源后的supernait相比，因为加电源后的supernait的提升是档次性的。非要量化的话，在我起码有近30%的提高。与不加电源的supernait的比较由于当时时间关系没有进行。

      这一站的对比首先要说一点就是适配性的问题。这么多站下来感觉在风格上与808最不搭的就是我这站的西湖了。用808推西湖8.1会呈现出一种非常轻松流畅的声音风格，密度适中，低频宽松有弹性，结像精细，中高频还显得比较婉转。给西湖带来了一种别样的英伦情怀。但是，这不是真正的西湖了！在西湖lc8.1上所拥有的高密度，热情的张力以及以小见大的恢弘气势这些特点都变得中庸了起来。这样的西湖8.1虽然在场的东方蜘蛛和叮当都觉得挺悦耳动听，但已经不是我想要的，能令我有热血涌动感的西湖声了。在前几站的搭配当中我一直有一种期望：808搭配我的西湖统也能同样出彩，以致与让我有换机的冲动。但这种期望最终没有出现。

      在与naim功放的比较上，首先在音响性上二者并没有出现明显的档次差距，在两端延伸上808貌似还要更舒展些，尤其在高频婉转性和细节上还要稍稍胜出。中低频的致密度和能量感上，加hicap的supernait要胜出一筹。而naim机器上特有的粘稠绵密感和动态表现时中低频呈现出的一种热情活力则与西湖更加的和谐搭调。在音乐性上二者则是完全不同的呈现方式，808呈现的是甜润透彻与轻松，naim在稍稍偏暗点的基础上则更强调全频质感鲜明与柔润之间的平衡统一。整体而言我个人认为与naim supernait+hicap电源的对比上，除了风格因素之外，808还是要输上一半个档位。
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最后编辑残剑831 最后编辑于 2014-05-14 13:33:11
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kkhuang
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kkhuang

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t T
发表于 2014-05-11 00:21 |只看该用户

回复 81# 残剑831 的帖子

不算很跨级了，试想，若果这台机器卖到美国，英国，是否也是和上面提到的进口机在本国的价格差不多？
用过,品尝过的才敢叫好!
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镏金岁月
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发表于 2014-05-11 09:57 |只看该用户

回复 82# kkhuang 的帖子

我觉得即使出口到英美，也不会(不可能)达到奇力550i在英美本地的售价。。。
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834294271
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AQ

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84#
t T
发表于 2014-05-11 12:05 |只看该用户

引用:
原帖由 834294271 于 2014-5-10 11:54:00 发表
残剑兄台， 808功放能否将我正在用的唯美8号推得比较好？？发挥箱子9成左右的功力？
谢谢！！  
听说年底在广州音展上会推出大功率前后级，不知功率有多大？有无平衡输入口？


以我最近对808的声音各方面了解来说，推唯美8想发挥出9成功力是不太可能的。昨晚刚刚在唯美6上试过。虽然中高频表现的非常舒展流畅，但播放大动态时低频量感和控制力对唯6而言还是明显不够的。
  大功率前后级这个消息是我在格雷群里听到的一些只言片语，具体情况我一概不知。

多些残剑兄的指点。继续关注格雷大功率前后级功放的研发、出厂消息。
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kkhuang
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kkhuang

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85#
t T
发表于 2014-05-11 13:19 |只看该用户

回复 83# 镏金岁月 的帖子

参考欧博的出口版本价格。
用过,品尝过的才敢叫好!
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pistolette
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t T
发表于 2014-05-11 17:51 |只看该用户

国内外的价格应该如何比较？
国内商家认为某件器材的国内外价格应该是一样的。没有卖贵。这是商家想让国内消费者接受的观点。
其实国外销售人员成本、仓储、物流成本很高。之前版主好像有一个贴子，说人家的最低月工资是2万元。
因此，国内外价格差别要理性看待。
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镏金岁月
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t T
发表于 2014-05-11 22:22 |只看该用户

回复 85# kkhuang 的帖子

这方面关注不多。。。

随手查了一下 欧博R2.2胆前级，国外约$2500，按6.2兑率算，约￥15500；国内TB的价格该款11500~18400元，差距不大。。。。
推测，世纪格雷808如出口到国外售价也就$2000~3000的范围。。。
最后编辑镏金岁月 最后编辑于 2014-05-11 22:26:55
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发表于 2014-05-12 10:48 |只看楼主

原帖由 kkhuang 于 2014-5-11 0:21:00 发表
不算很跨级了，试想，若果这台机器卖到美国，英国，是否也是和上面提到的进口机在本国的价格差不多？

黄兄，krell的中低端这几款机器都已经国产化，劳动力成本已经降下来了。另外，参考品牌附加值等方面的因素，我赞同流金岁月兄的观点，个人认为808即使卖到英美也就不可能到550i的价格，甚至300i的价格可能都不一定能到。
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残剑831
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残剑831

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t T
发表于 2014-05-12 10:50 |只看楼主

原帖由 镏金岁月 于 2014-5-11 22:22:00 发表
这方面关注不多。。。

随手查了一下 欧博R2.2胆前级，国外约$2500，按6.2兑率算，约￥15500；国内TB的价格该款11500~18400元，差距不大。。。。
推测，世纪格雷808如出口到国外售价也就$2000~3000的范围。。。

808卖到国外的价格估计相当于音乐之旅eci-3在国内的价格多一点。
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残剑831

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发表于 2014-05-12 10:56 |只看楼主

        最后一站是本地搭配莲花白兄的 jk pm10号角以及杰作唯美6号，对比机型是天进旗舰845s分体机。由于此站是当时临时决定的，主要目的也是想考量一下808推号角箱以及号称国产箱中最难以搞定的唯美6号的实际搭配效果。这一站的听感我会尽量简明扼要的说一下。同时我也会为此番808的试听搭配之旅做一个简单最终总结评价。

       首先要说一下对比机型天进的845s分体机，前几年在845s还未推出时我在为西湖8.1搭配新功放时曾专门试听过他家当时的旗舰分体211，实际搭配效果与我的期望值相距甚远，听感在此不想多说了。此次听到这款845s新旗舰机时，我要说其比当年的211分体在音色，质感上确实要进步太多。中高频频蕴含丰富泛音和松茸感，是一种比较正路和健康的“胆味”。但在整体控制力和驱动力上还是让pm10号角箱明显有所保留，脱箱感一般。当然，如果搭配上一个素质很好的前级也许会有意想不到的效果。相比之下，808在开声之后最明显的优势还是驱动力和控制力，一张一弛把握的非常好，声音有热情，有张力，音场纵深感明显增加，pm10一下显得非常饱满有活力。不过在此站和845s相比较，在前面多站和万元级kt88胆机相比808所拥有的“胆味”优势就没有了。和845s比较808中高频显得稍清淡了些，虽然饱满度808仍然更好些但松茸感和泛音的呈现就逊色于845s了。

       接下来我们将808接到了唯美6号上，这对唯6是莲花白兄收的二手，但因为一直没有找到能够推好它的相对平价的功放，所以一直放置较少开声。808推动其开声后，首先我感受到了非常流畅，舒展的中高频表现，这这种感觉又让我隐约想到了chord。我最早听唯6是在天津精图，用大摩过的声雅分体甲类后级+大摩版科宝前级推动，如此重量级却给我留下了唯6中高频生硬偏糙的负面印象。而此次808推动时之前那种印象完全没有，只是感觉唯美6中高频比较直率，和高价箱比较不够婉转而已。相比中高频的不错表现，808推动唯6时，驱动力和低频控制力明显是不够的。让人还有点欣慰的是唯6低频的频宽压缩的并没有想象中那么厉害，低频型体也基本在，但实体密度感以及大鼓的连续敲击时的低频瞬态响应就有些差强人意了。看来808的身板想降服住唯美6是难以完成的任务了。

      经过了九站搭配，对808的声音特点和适配性我算了解的比较清楚了，下面我就给这款合并功放做最后的总结吧（个人意见仅供参考）：

          格雷9i-808合并功放是国产万元内（成交价）极少数拥有一定优良的控制力与驱动力，整体表现平衡全面基础上中高频具有“胆色”美感的中功率合并功放。其在搭配上亦有不错的适应面，尤其是传统英国箱（包括古董箱）。其柔润流畅的声音风格也比较适合如diapason，proac，达尼等具有鲜明欧陆气质的中小型音箱，在atc的小型书架箱，丹拿的中低端书架箱与小型落地箱的搭配上808也是预算不足的烧友们一个上佳选择。
    另外，由于这款功放单端电路设计的先天特点决定了其无法给予你超级频宽，强烈密度感以及卓越的控制力。在此方面有高要求和标准和准备搭配大食落地箱的的朋友可以不用考虑。总之，这款808合并功放在此价位带已经基本交足了功课。说实话在一手成交价15000之内的合并功放上我确实也很难列举出几个能明显胜过它的机器。

       最后，必须提出一个不足之处：808脚钉设计太过简陋，和9iad一样就是一般的工业橡胶垫。我们在实际搭配过程中发现这款机器对脚钉非常敏感，在atc7搭配时仅仅3颗山寨檀木锥就能明显提升中低频质感，后来在其他系统上搭配时，无论是goldensound陶瓷钉，还是高丘钉都能给予其非常正面和有效的帮助，当然，我们在两家搭配时直接放在高丘机架上不用垫钉效果也很好，但能用的起近万元高丘机架的烧友应该也不会考虑用808了，所以用808功放的朋友最好还是给其配一个合适的脚钉或垫板吧。

                                                                                                                       完
    

  
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最后编辑残剑831 最后编辑于 2014-05-19 14:01:31
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t T
发表于 2014-05-12 18:03 |只看楼主

81楼搭配西湖，万登庭的听感已上
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hownolulu
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闲云野鹤

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t T
发表于 2014-05-12 19:21 |只看该用户

格雷播放器的软件遥控呀，一直没有好好完善，等的花儿都要谢了心都要碎了，为此还买了一台IPAD，没想到这个遥控软件极其难用。没有显示屏真是一种折磨。
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发表于 2014-05-12 23:38 |只看楼主

原帖由 hownolulu 于 2014-5-12 19:21:00 发表
格雷播放器的软件遥控呀，一直没有好好完善，等的花儿都要谢了心都要碎了，为此还买了一台IPAD，没想到这个遥控软件极其难用。没有显示屏真是一种折磨。
格雷在固件这一块的进展速度确实让人郁闷，如果说其播放器声音苏州算是国内一流的话，那固件和操作性方面的表现目前来说也就算二三流了。希望厂方好好努力改进啊。
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LYK888
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t T
发表于 2014-05-12 23:59 |只看该用户

残剑兄一向一手好文，有空擦擦机器看似飞尘很大呀 呵呵
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黑海一舟
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黑海一舟

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t T
发表于 2014-05-13 10:47 |只看该用户

回复 81# 残剑831 的帖子

剑兄辛苦了。
细读听感，看来万登庭还是需要更好的功放去推动
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hownolulu
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闲云野鹤

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t T
发表于 2014-05-13 15:15 |只看该用户

原帖由 残剑831 于 2014-5-12 23:38:00 发表
原帖由 hownolulu 于 2014-5-12 19:21:00 发表
格雷播放器的软件遥控呀，一直没有好好完善，等的花儿都要谢了心都要碎了，为此还买了一台IPAD，没想到这个遥控软件极其难用。没有显示屏真是一种折磨。
格雷在固件这一块的进展速度确实让人郁闷，如果说其播放器声音苏州算是国内一流的话，那固件和操作性方面的表现目前来说也就算二三流了。


确实如此，对世纪格雷的声音非常满意，超出期待，希望格雷尽快完善固件和遥控程序。
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欢欢乐乐
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t T
发表于 2014-05-13 18:26 |只看该用户

从没期待过平板遥控会有惊喜。还是乖乖用外接边几小显加随机遥控的方式 ，实在又简单。
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残剑831
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残剑831

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t T
发表于 2014-05-13 23:31 |只看楼主

原帖由 LYK888 于 2014-5-12 23:59:00 发表
残剑兄一向一手好文，有空擦擦机器看似飞尘很大呀 呵呵
呵呵，让兄见笑了，平时没发现有这么脏啊，看来以后拍照时得关掉自动闪光灯了。呵呵
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残剑831
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残剑831

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t T
发表于 2014-05-13 23:38 |只看楼主

原帖由 黑海一舟 于 2014-5-13 10:47:00 发表
剑兄辛苦了。
细读听感，看来万登庭还是需要更好的功放去推动
黑海兄，万登庭这款箱子属于万金油型，质感，密度比不了西湖，宽松度和挥洒感比不上jbl，但该有的又基本上都有交代，而且从其2万左右的成交价来说，确实算是上的厅堂下的厨房了。从搭配上来讲，如果想选用大功率蛋鸡推的话还不如用808推合适，而用进口功放推的话，krell550i 这个级别的在音乐性的表现上还是和这款箱子少了一点共鸣和默契。
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难忘的战斗
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难忘的战斗

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t T
发表于 2014-05-14 10:49 |只看该用户

好帖子，对投资有限的烧友来说是个好消息。
昨晚东方蜘蛛、塞北烧友等五位把808搬到我家把EV推了一下，感觉素质就是不一般，希望过产机子多出这样负责任的好机器。原来不知道这个牌子，看到本地烧友群里在热议才了解的。
我忙着招呼大家没有拍片，那几位烧友有拍，让他们发图谈谈听感吧。
器材：音源：WADIA 581、STUDER A730、YBA CD1、EMT981、多能士LP等
功放：马兰士7、8、JADISI DA50、老关211、达萧前后级、BELL胆机、西门子胆机、ALTEC1590B等
箱子：SP100、西湖LC6.75、B&W805、SPENDOR BC1、乐爵士5/9、3/6、查特维尔PM200、EV SIX、JENSEN 1200XL等
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