欧博系统听感 [复制链接]

[quote] 原帖由 HRB 于 2014-2-26 11:45:00 发表
在朋友那听过L1前级加845S后级推M15SE，感觉非常不错，不知楼主对比过吗 现在新款的M15和前者声音有何区别？ [/quote
没有对比过m15se,听过L1+845s推m18，放的是黑胶，感觉音色方面区别不大，m18仿佛“场”的效应稍好；而m15-20的音乐层次更丰富些，高音更延展些，低频速度反馈更快，推测前者是增加超高音单元所致，后者是cyber880的控制力更强原因。但没有本质上的差别。我认为只是听音风格的差别。

原帖由 eric 于 2014-2-26 10:46:00 发表 好帖，谢谢分享，可以享受音乐了，音箱，还是大的好。

没错，就是您的这句话，才有了这套组合，并提供了大力支持，您居功至伟。多谢。

原帖由 亦空亦有 于 2014-2-26 8:55:00 发表 大口径的音响宽松感是天然优势，不知速度和瞬态如何

m15-20的低音单元和以前一样，素质不错，配合cyber880大功率胆机，速度和瞬态都在水准之上，不错的感觉。具体听感请在现场比较。

最近两天一直有公务活动，只有中午一小段时间。具体听感将尽快填上。实际在之前18楼也简单说了一下。

原帖由 残剑831 于 2014-2-26 13:26:00 发表 恭喜LZ，这款m15-20应该是今年音展上的新品。前两年听过m15s，声音上还有很多待提高和改进之处。希望这款m15-20较之之前型号能有质的飞越。这套西装的风格还是非常鲜明的。比较传统的英式风格。

谢谢，同喜。是的，音乐表现方面还是不错的。有了超高音，并对低音部分做了大开口号角处理，声音定位准确，音乐的层次感很好。感觉胆机推出来的声音密度比石机要高得多。现在的瓶颈是听音环境有很大的改进空间。

原帖由 lh1333333 于 2014-2-26 10:40:00 发表 也在关注些箱,现在用linear1前级+15周年后级推雨后超五,想玩大的.

前级出声、后级出力。使用L1注定会出好声音，至于对喇叭的控制力如何还要看后级的功力了。理论上单端细节损失少，推挽的音乐细节损失会大些，这是公认的。但是我发现，素质高的大功率推挽能够以输出曲线弥补细节损失，整体听感反而更好，这关乎于厂家的开发理念、用料、调音等综合实力的统筹和平衡，往往国产机器和进口大牌的差距就在这里。只谈胆机的话，国产的东西已经有很多产品都很有水准了，况且这个后级是在英国获得赞誉的机器。此次换管后，英文说明书中厂家标注一个关键词“hi-end",这是我在见过的所有欧博产品说明书中第一次看到的“不谦虚”，可见厂家对此款后级的信心，实际上也并没有让我失望。e版说得对，能力范围内，还是玩大的。

原帖由 随风54300 于 2014-2-27 23:08:00 发表 哥们，你这款后集和欧博845S的声音区别在哪，能说说吗？你的这个是双单声道吗？

不是双单声道机器。cyber880和845s的声音区别很难讲，因为我当时是以m18和m15-20做的比较，终端不是同一款音箱。如果从音色而言，由于是同一款前级，应是趋同的，差别就在于音箱。m18箱体更大，低音部分也为号角设计，整体感觉宽松度稍好些。从后级功放的角度看，cyber880对喇叭的控制力显然要比845s更好，低频反应速度更快，更结实。但两者中频差别表现得并不明显。845s没试过推其他音箱，cyber880用来推ls/35a（灵敏度84db）的效果立竿见影，仿佛换了一对箱子，一直诟病的低频也呈现出来，真是很神奇的一对喇叭；由于845s是分体设计，分离度稍好，但在听感上与880的分离度区别不明显。从对音乐细节还原角度来看，两者区别还是有的：845s色彩仿佛丰富些；880气势更大些，各方面更均衡些。cyber880功放使用到现在还没满20小时，听感可能还有变化，不能最终定音。以上是个人感受，仅供参考。

原帖由 lushangxingren 于 2014-2-28 11:08:00 发表 楼主分析的非常透彻，另外，很想知道Cyber880从KT88管换到KT120管以后哪个方面更强了？

主要是体现在两个方面：1.音色更好。对还原音乐的细腻程度大大提升，与kt120比较，kt88还是感觉有些“粗”。2.推力更大。曾经有位著名胆机杂志的主编说过，胆机的输出功率在75w是一个瓶颈。超过75w的胆机且能出好声的机器在国外都是天价。尽管此次换完kt120管子的880说明书上还是标注100w的输出，但实际感觉比原来更有控制力。无非两个原因：（1）厂家调整了输出曲线，专业hifi术语我说不上，好比自然吸气发动机和涡轮发动机的差别，且调整了点火正时，让发动机在低扭矩状态下有更好的功率输出，且失真更小。不知道大家明不明白我说的意思。（2）功率整体提升，但仍标注100w，多出的功率当赠送了。我个人以为，前者可能实现难度较大，后者可能性较大。后来无意在本论坛http://bbs.hifi168.com/showtopic-218541.aspx的1楼第3幅照片下看到相关介绍得知，此款机器功率为110w。而且前后级的配置刚好和我的一样。这个组合足以支撑44.5万元的进口hifi音箱，说明厂家对功放音色和推力都是很有信心的。由于推力很足，好处是能够把扬声器的潜力尽量挖掘出来。缺点是耗电量偏高，组合下来基本是1小时1度电。但就hifi而言，好声音的功放却省电的似乎还没有，可以说能耗和声音好坏成标准正相关。另外就是要把增益调小，L1增益开关放到low位置，数播如带音量调节，一般要控制在80以下，前级只开一刻度（7点钟）就足够大声了。对低灵敏度的箱子可以将音量调节调大点。曾经致电欧博厂家，工作人员表示cyber880纯后级和cyber880i合并机就是为了更好地解决像ACT、PCM等难推箱子功放搭配问题，换完管子后，达到了推力和音乐表现力的高度统一。

箱子的logo很有特点，类似京剧中的花脸造型，非常喜欢。

原帖由 随风54300 于 2014-2-28 12:58:00 发表 怎么欧博的网站上没有这个cyber880啊。

是出口产品。进入英文网站能看得到。但英文版相关参数没改，还是kt88的管子。再之前好像是6550的管子

号角和同轴的侧重各有不同，整体表现感觉号角适用性更宽泛，而同轴声音定位好像更准确一些。由于号角买回家天天听，而同轴仅仅是听了1个小时不到，很难客观给出答案。但就目前听到的声音，我更适应m15-20。JBL在我这暂没找到，没有对比过。但和一些老烧探讨4429的时候，被劝告：如果听音距离低于6米，4429的听感不会好，所以进的m15-20。至于这种说法是否正确，并未亲自验证，无法评价。价格请见短消息。目前器材到手后播放也接近200个小时，声音也稳定了，最近在闲暇时会将听到的优缺点给大家分享、借鉴。

我个人觉得还不错。感觉对功放的敏感度比较高，准确点说是是对电流的敏感度高。对储备功率小的功放而言，低频感觉好像不是很到位，但对储备功率大的功放来讲，感觉非常平衡。我之前也有困惑，进这套系统之前听说这个箱子搭配2A3或300B小功率音色优美，但低频能量不足。就此问过本地老烧，得到的答复是储备功率小的功放电流对喇叭的控制力不足，毕竟是15寸的低音，功率储备小的功放不会发挥出这个喇叭的应有素质，为了获得更大的声音，开大音量只会更加增加失真度，三段音频在听感上有明显差距（哪怕是突出的好或是明显的不足）就不是一个平衡的系统。因此建议我还是买大功率的功放，为了获得更好的音色，可以配个好前级。随即就形成了目前这个搭配。用这套系统听闫学敏的打鼓，感觉是具有良好的声场、定位很准，解析力高，鼓皮震动产生的低频持续、干脆，收放自如。看来听人劝能吃饱饭。对此，我个人认为对同一个低音喇叭，不是M15-20和m15的差别，而是功放的差别。其实功放的作用就是如何更好地通过电流控制喇叭的震动，具有大功率储备和较小失真度的功放是王道，但前提是喇叭的搭配要适度。小马拉大车肯定不好，但大马拉小车超出适度的范畴也一样不会平衡。个人理解，仅供参考。

白兄卓见

不客气，实际感受和大家分享。

不客气。国产的器材就是具有价格优势。如果没有“质”的特别差距，对工薪族来说，国产器材还是首选。

今天忙里偷闲，整理下听感和大家汇报一下。以下听感纯属个人感受，由于经历不同、搭配不同、环境不同，实际情况以现场亲自体会为主，千万不要凭此冲动决策。另外，所有听感都是在一定价格之内比较而言，总不能2、3万的箱子去和十几二十万的箱子做比较。音响系统是一分钱一分货，突出的是性价比和平衡度。低价的系统不可能超越高价系统，看者须理性。具体情况是：
1.关于摆位
箱子相距3.1米，厅的跨度是5.5米，有3米的听音距离。箱体没紧贴后墙，距墙37公分，其实试过箱子略向内侧倾斜，仿佛声音更好些。说明书上建议应距墙1米以上效果更好。至于左箱问题，可能从照片中也看到了，我专门配了个丝绒落地大窗帘，拉开时确实略偏左大概8度左右，但拉上时就非常正常了。窗帘也是调音工具呀。另外，右箱对面是书房门，开门的时候声音略散，关上门就很完美了。由于挪箱子很费事，所有连线都要重新来过，而且窗帘+关门的效果没有什么大瑕疵，所以就没折腾。实际播音的时候，没感觉有明显的驻波现象，声音很通透，音场纵向很深，由于箱子相距较长，空间感支撑得也不错，定位也很准确。刚到家的时候，来了十几位朋友过来欣赏，好几位都没听出来具体是哪个箱子出的声，有位没有接触过音响的朋友还以为是中置音箱出的声音。
2.关于功放
胆机的信噪比虽然超过80db就算合格，但和晶体管比不了。对高灵敏度达到98db的m15-20来说，从高音喇叭里听到的热噪声还是比较大的，前后都是胆机的话不能完全消除热噪声这个问题。白天还好，距离正常听音位置听不出来，但在晚上夜深人静的时候就比较明显。前胆后石是玩家比较推崇的组合，胆机容易出好声，一般做前级；后级出力的目地是解决电流对喇叭的控制力。胆机一般无法将功率做得很高，据说这个地球上能把功率做得超过75W以上的胆机在国外都是天价机，而在国内也是价格不菲。880的110W理论上相当于晶体管440W的控制力，对难推的高阻抗、低灵敏度音箱而言，表现得更平衡一些。实际听感880表现得不像胆机，声音略醇厚些。还有就是在大功率输出时，胆机的失真要远远高于晶体管机器。对一些难推的喇叭而言，就要加大功率输出，功率一大，失真就多，细节损失也大，整体听感肯定是晶体管的好很多。所以后级一般都使用晶体管，要配胆机的话绝不能配小功率的，再退一步实在要配小功率的，在音箱方面就要配低阻抗、高灵敏度的音箱。看说明书，在设计上880在50W以内输出时失真都是小于1%的，胆机50W的输出相当于200W的紫禁城全功率的控制力了，足以应对市面绝大数音箱。但值得关注的是，在对灵敏度高的音箱表现方面，例如m15号角，前级只开一个刻度音量相当于10W时，声音已经很大了，欧博本家的紫禁城的失真为不超过0.015%，880是肯定达不到的。所以两者比较主要是搭配的不同，声音取向也不同，关键看自己的偏好。我之所以选880是更看重它广泛的适用性，（1）欧博甚至用L1+cyber880组合推45万元级别的Savoy Signature SE音箱，起码这个组合在未来相当长一段时间不用更换或升级了，功放不再是瓶颈，以后只需折腾音源或音箱（例如考虑全频或同轴）了。（2）在价格上，紫禁城和880的实际成交价差不多，虽然紫禁城可以做纯后级用，但在线路设计上还是有干扰，不如直接选个纯后级。（3）关于失真。很难想象，能使880在50w输出时才能推好的音箱是什么，恐怕也不是我能消费得起的。因此在同是小功率输出的情况下，失真问题可以忽略不计。（4）880更节省摆位空间。（5）毕竟880是在英国获得2010年的年度推荐的产品，能够在这个竞争激烈的hifi市场获得年度推荐足以说明问题。综合考虑我还是选择了880.这只是我的一点看法。
3.关于听感
欧博m15-20能够搭配的音乐类型比较广泛，古典、流行、民乐、爵士、歌剧等都有不错的表现。由于装载了天朗的超高音，声音频度更宽，听感细致，音乐细节还原好，表现自然、真实、中性、直接，能够比较好地展现音乐的色彩和内涵。这个箱子响应频率比较宽，用料也不错。据查，超高音喇叭确定是使用天朗的，其他好像是英国进口单元，分频器电容是法国的，内部连线是金宝的镀银线，喇叭接线柱也是进口的，其连线是高纯度铜线。听起来开阳、宽松，毫无压缩感，声音传递的指向性和定位很好。相对实际成交价格，性价比还是挺高。15寸的低音感觉很给力，缺点是比较挑功放。与厂家和部分资深烧友的推荐有些分歧的是，感觉如果真正想把这款箱子的潜力挖掘出来，靠小功率的功放基本做不到。如果使用像300b或2a3的功放，只能在一些小编制上体现得比较好，例如人声、小提琴独奏等，低音已经不是浑不浑的问题了，而是听不听得到的问题，关于这方面如有朋友有异议欢迎指正，我仅仅是表达听到的实际情况，不排除因15年前得过中耳炎听力受损。究其原因毕竟是15寸的喇叭，对于大功率、大电流，控制力出色的功放反而将低音素质发挥出来，加上延展度很好的高音（超高音）和醇厚的中音，整个系统体现的平衡度很好。说来很奇怪，这个15寸的喇叭潜力真的不错，只要功放控制力足够，它会给听者体现出很强的层次感，不是平面上的延展，也不是下潜得有多深，而是非常强烈的空间纵向的弹性，层次逐级反馈，毫无跳跃。举个实例说，我有一款某6.5寸三分频书架箱，对《炎黄第一鼓》而言，在差不多听音声压条件下，此箱的低频震的窗户嗡嗡响，而m15-20的低频哪怕在更大音量下也绝对不会引起窗户的震动，它带来震动来自于多层次空间震动的纵向反馈，听感要舒服和真实得多。而高音方面表现得也和低音很均衡，没有刺耳的感觉。但换了一款推力不足的功放，很多问题就来了，细节不至于含混，但变得很压缩或者说压抑。所以我的感受是，别看这款音箱厂家给出的灵敏度高达98db，但要发挥它的素质，小功率的功放恐怕还做不到。但如果用大功率、大电流，控制力强的的功放，即使是很小的音量开度，也会产生很大的声压，小空间并不适合。
综上，m15-20综合素质优良，性价比比较高，不同音乐类型的适应力比较强，对前端器材比较敏感，对功放的搭配和听音面积也有较高的要求。音箱在重播音乐方面的缺点不明显，主要缺点有两个：1.空间占用偏大，且重量太大，单只要54公斤，没有设置搬动把手，移动摆位很累人。2.灵敏度高本是好事，但对胆机的热噪声还原也很真实。这点不能 说是音箱的缺点，更准确点说应该是我在搭配上的妥协吧。

好经验，哪天试一下。谢谢。

据说kt120的功率比kt88大了10W，对于正常听音而言，音量不能开大，在推力的感觉上不明显。kt120的实际听感，音乐味要比kt88好。建议还是实际比较听感后再做决定。仅供参考。

是的。听完kt120后再也听不回kt88了。

机器的主体结构应该是没问题，支持互换。但由于kt120灯丝电流大于kt88，我想应该不是简单的互换，应该有所调整才行。主要问题在于变压器方面。如果直接换成kt120管子，小音量的小编制还差一点，如果是动态较大的交响乐，在长时间的播放过程中可能会导致变压器负载过大而烧坏。具体机器参数不清楚，请咨询厂家吧。