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楼主:镁声绕梁

说说声音的“快”与“慢”，透明和音染，密度与贵气，请高手指导 [复制链接]

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skywalker

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发表于 2013-09-03 17:40 |只看该用户

说得有道理。
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白了头一夜间
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t T
发表于 2013-09-03 18:01 |只看该用户

原帖由 镁声绕梁 于 2013-9-3 0:28:00 发表

-

再把关于声音透明和音染，以及色彩感的表达的讨论，移过来-----


[al


又认真的读了一遍，非常好的文章，懂的人自然能够理解，不能够理解的当然会认为是胡言乱语。我也是有时候会有很多的奇怪的想法，自己都觉得非常好，非常精妙，但是一个是实在懒的写出来，第二，一些东西写出来，可能不但没有人喝彩，还会引发许多不必要的争议，但是，有多少真理不是在争议和非难当中，冲破重重旧的习惯势力的禁锢，才能够得到普遍的认可呢？支持镁声兄！
我没有镁声兄那么系统的思路，器材也不能算高档，所以不能够评判什么。但是我觉得音响系统虽然是一堆坚硬、冰冷的金属构成的，但是始终是脱离不了人性的范畴，属于我们所爱的东西，就像女人一样，美丽笨女人虽然反应有点慢，甚至有点呆萌系的，但是要比那些太过于机灵的聪明女人更惹人怜爱，也更能够长久。
以闲为自在，将寿补蹉跎。
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吴川李董
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t T
发表于 2013-09-03 18:53 |只看该用户

一般情况，年轻的喜欢快点，老烧友喜欢宽松慢点的。
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南海十三郎
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南海十三郎

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t T
发表于 2013-09-03 18:53 |只看该用户

玩音响最终的目的不是什么高保真，而是更理想化的声音，真正好听的音响你会忘记那些东西，只有绝妙的声音。
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吴川李董
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t T
发表于 2013-09-03 18:55 |只看该用户

一般情况，年轻的喜欢快点，老烧友喜欢宽松慢点的。
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我爱LP
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我爱LP

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t T
发表于 2013-09-03 19:21 |只看该用户

回复 25# 吴川李董 的帖子

这个倒未必，我年轻时反而是喜欢听那种又慢又甜的声音，也就是所谓很“舒服”的声音。当然，现在我也没敢认老，但去街市买菜时，那些妹子张嘴就来“阿叔，今日D芥兰好新鲜啵”，又或者“阿叔，找翻2蚊比你”。
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镁声绕梁
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t T
发表于 2013-09-03 22:55 |只看楼主

原帖由 白了头一夜间 于 2013-9-3 18:01:00 发表
美丽笨女人虽然反应有点慢，甚至有点呆萌系的，但是要比那些太过于机灵的聪明女人更惹人怜爱，也更能够长久。
呵呵，白兄总有妙论。

我也觉得自己的文字有些啰嗦，让人费解，幸好白兄悟性高，帮忙解读一番。感谢！
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————每一支导体，每一套钉垫，内部都潜藏着小小的精灵，只要找到并解除她的束缚，她就会为您深情地歌唱————.
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镁声绕梁
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t T
发表于 2013-09-03 22:57 |只看楼主

原帖由 skywalker 于 2013-9-3 17:40:00 发表
说得有道理。


多谢鼓励。
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t T
发表于 2013-09-03 22:59 |只看楼主

原帖由 pchifi007 于 2013-9-2 20:57:00 发表
听什么音乐，哪里录音，什么公司制作的。听童丽的要慢点好听，听古典钢琴录音要快点好听。


高手！的确如此，钢琴是最难播的，也是最能考验系统瞬态反应的。
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t T
发表于 2013-09-03 23:04 |只看楼主

原帖由 我爱LP 于 2013-9-3 0:51:00 发表
我的经验，如果系统听到觉得“快”的声音应该是不对的。真正速度快的系统，听到的声音会是非常清晰的，每个细节都会一清二楚、非常鲜活，音乐的起伏非常迅速而自然，有像听现场的感觉，所以这个时候人的听感反而是觉得慢的。但是否所有听感觉得“慢”的系统都是系统“快”的表现呢？我觉得当然是否定的，因为在我目前听过的系统来说，真正达到“快”的标准的暂时还只能听到一个，当然这个不是我自己的系统，要达到这个目标还真的要


是的。最近升级比较频繁，对比下来也有这种感觉，听打击乐起音速度很快，但旋律进行时很舒缓。
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t T
发表于 2013-09-03 23:13 |只看楼主

原帖由 南海十三郎 于 2013-9-3 18:53:00 发表
玩音响最终的目的不是什么高保真，而是更理想化的声音，真正好听的音响你会忘记那些东西，只有绝妙的声音。


      是的。对自己的音响付出足够的爱心和耐心去调整，慢慢地，音响仿佛有了生命，有了灵魂，为您动情歌唱。
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    再奢谈一下声音的密度和贵气，请指导。

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    声音的密度似乎和厚度、凝聚力有关，但又不是一个能完全替代的概念。就像把cd机的wav格式压缩成mp3，最明显的区别就是密度的下降。弹古典吉他，入门的琴声音发虚、空洞、暗哑，而高价琴就饱满、沉稳、水润，这也是密度的区别。由此，镁声认为声音的密度和泛音有关，泛音越完整丰富，密度就越大。
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    声音的密度是一个比较中性的概念，贵气似乎就是一种音响调整的风格，或者说，是一种染色。（镁声也拿不准，自爆无知供批判）。因为常听说某某家的音响声音很贵气，少有人说某某的录音、演奏很贵气。
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    结合自己玩过的器材，愚之见：之前用过的落魄就比现在用的金调有贵气，不用太贵的前端，就能出好听的声音。而金调是透明，只有素质高的前端，才能搞出反映前端质素的贵气的声音。
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    以上讨论的这些，都是老烧们常挂在嘴上，但却似乎找不到权威解释的概念。镁声不自量力胡言乱语一番，希望能抛砖引玉，请出行家批评指正。
最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2013-09-04 00:02:43
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32#
t T
发表于 2013-09-03 23:24 |只看楼主

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最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2013-09-03 23:29:55
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发表于 2013-09-03 23:29 |只看楼主

原帖由 Real 于 2013-9-3 7:22:00 发表
CJ带有自己的（所谓金黄色彩）音色，色彩好是否指如加了张黄色的㡳色片呢?，

色彩感强（好）是否指对比、区别•••••••••••也就是钢琴带木和钢线声、小提琴带钢丝和马尾和木的声、鼓带皮和木的声••••••••••••••？


       最近刚刚读了刘主编最新修订的《音响二十要》，发现刘主编已经意识到老的二十要没有把音响对声音色彩的表达能力归纳进去的缺陷，已经对此作了修正。

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旧的《二十要》中，音响第二要：音色
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       音色是指声音的颜色。在英文里，音质(TONE QUALITY)与音色(TIMBRE或TONE COLOR)一看便知其所指不是同一件事。但是在中文里，音质与音色经常被混用、误用。我们时常会听到：这把小提琴音色真冷、这把小提琴音色真暖等的说 法，这就是指小提琴的音色而言。声音就像光线一样，是有颜色的，不过它并不是用眼睛看到的，而是以耳朵听到的。通常，音色愈暖声音愈软；音色愈冷声音愈 硬。太软或太硬当然都不是很好。有时，音色也可以用「高贵」、「美」等字眼来形容，基本上它也是天性之一。不过，就像布料一般，布质是指它的材料，布色却 是指它的颜色，这其间还是有明显的界线。在音响器材评论里，音色就如同颜色一般，是指它特有的颜色。有些器材的音色偏黄、有些偏白、有些偏冷、甚至您可说 它是带点忧懋的蓝。总之，音响器材就如乐器一般，几乎脱离不了愈贵音色愈美的事实。一把二百万美金的小提琴其音色可能美得有着金黄色的光泽；而一把五千台 币的小提琴其音色有可能像褪了色的画。虽然每个人观点各异，但是，「美」仍然有着一个大家承认的「共识」，您不能说一个朝天鼻者是「美的化身」；同样的您 不能说一件冷蓝音色的器材是美。这就是我们对音色之美的共识。”


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而新版的二十要，做了以下修订——
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发表于 2013-09-03 23:33 |只看楼主

原帖由 ycz 于 2013-9-3 7:38:00 发表
我觉得声音快与慢是由低音的多少决定的，如5寸的小书架与15寸的大落地出来的声音。


这的确是一个非常重要的因素，有充分的低频铺垫和烘托，声音更加舒展从容。多谢指导！
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t T
发表于 2013-09-03 23:35 |只看该用户

顶楼主好贴！！其实CD机也有速度快慢问题，中低频部分厚点的一般速度感觉偏慢，中高频分量多些的一般听感上觉得速度快
速度是音乐的灵魂......恭喜我越烧越退步..........
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t T
发表于 2013-09-03 23:37 |只看该用户

色彩与色彩感是两种东西!



正如：

速度与速率是两回事!
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发表于 2013-09-03 23:54 |只看该用户

原帖由 我爱LP 于 2013-9-3 19:21:00 发表
这个倒未必，我年轻时反而是喜欢听那种又慢又甜的声音，也就是所谓很“舒服”的声音。当然，现在我也没敢认老，但去街市买菜时，那些妹子张嘴就来“阿叔，今日D芥兰好新鲜啵”，又或者“阿叔，找翻2蚊比你”。
呵呵。
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t T
发表于 2013-09-04 01:14 |只看该用户

其实我觉得真正影响对音响系统快慢的取舍，同音源的关系是最大的，不过大伙儿似乎都忽略了。
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清韵和风

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t T
发表于 2013-09-04 02:06 |只看该用户

回复 38# 我爱LP 的帖子

这个月比较了四台三万多元的CD机，发现他们之间的风格差异不亚于不同品牌同档次音箱的差异，而速度是最大的差异
速度是音乐的灵魂......恭喜我越烧越退步..........
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t T
发表于 2013-09-04 06:59 |只看该用户

只有慢的搭配（差），没有快的系统，我们把快的搭配，叫做对的搭配，或者，好的搭配。
这就比如，你能考80分，90分，95分，99分，100分。 可是，你没有办法考到101分。

重放系统，要快过原音，肯定是系统出问题，而谈不上好了

好的系统，是99分，或者99.9分的系统。实际上，没有100分的系统。
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