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小议玩黑胶的几个误区 [复制链接]

301#

大家继续看天藏兄的这张图(这张图太可爱了,后面还会用到)


唱纹上有无数的小颗粒,这些小颗粒有的已经被嵌到唱纹里了,有的可能刚刚落到唱纹上,而这些新落上的小颗粒在唱针的带动下可能会直接蹦出唱纹,也可能最终会被嵌到唱纹里,而这些嵌到唱纹里的小颗粒就会带来针尖不应该有的震动,也就是炒豆声

因此要想保护您心爱的唱片,就要注意唱片的清洁工作,每次落针前的刷唱片工作是必不可免的

继续看图,唱头输出的大小只与唱纹带给针尖的振幅有关,而针尖的这个振幅基本与针压无关,施不施加偏压,只要保证垂直循迹角的正确,就不会影响到声道的平衡!如果说要通过施加偏压来保证声道的平衡,那么您的调整是有问题的!
最后编辑蒋鹏 最后编辑于 2012-10-11 09:06:28
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302#

补充下,静电会吸走轻的唱片垫,但不会带来劈啪声
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303#

回复 301# 蒋鹏 的帖子

如果唱头是固定不动的,您这个“唱头输出的大小只与唱纹带给针尖的振幅有关,而针尖的这个振幅基本与针压无关,施不施加偏压,只要保证垂直循迹角的正确,就不会影响到声道的平衡!”的论点或许可以成立,问题在于唱针通过悬挂与阻尼与唱头壳联动,唱头壳固定在唱臂上,唱臂本身是活动的。当针尖摆动的时候,除了线圈动作,还会带动唱臂。
形象点解说一下:一侧有内侧滑力,不加偏压以平衡,就好比汽车处于两侧悬挂不平衡的状态,行使的稳定性和汽车的操控性能不受影响吗?所以,在没有平衡内侧滑力的状态下,遇到大动态时必定拆声。出现拆声不是去平衡两侧受力,而是加大针压,好比在左右悬挂不平衡引起汽车颠簸厉害的时候,加大汽车载重量,还是有问题就干脆加到超载。这个是解决之道吗?汽车和路面的损耗在这样的情况下有无影响?
还是建议不要通过音染严重的音箱系统去调整唱臂,再凭完全依赖主观的听感去调整,能达到准确的可能性很低,既然是从事产品开发,一张测试碟,一部AD,测试碟会提供偏压,天顶角,VTA等很全面的测试讯号。录下测试信号进电脑,然后看看软件图表。(测试碟大约300元,AD高级的精度当然更好,最便宜可以用光头损坏的二手CD录音机,软件可以下载。)
最后编辑Dr kuang 最后编辑于 2012-10-11 21:39:33
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304#

Kuang版这个比喻非常形象、生动和贴彻!

怪不了近期汽车悬挂特畅销、马路路面经常要维修、交警抓超载成绩显著了。:)
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅,仿佛品了一盏清茗,而
不是一大桶甜腻的冰淇淋,得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋!
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305#

原帖由 Dr kuang 于 2012-10-11 21:37:00 发表
如果唱头是固定不动的,您这个“唱头输出的大小只与唱纹带给针尖的振幅有关,而针尖的这个振幅基本与针压无关,施不施加偏压,只要保证垂直循迹角的正确,就不会影响到声道的平衡!”的论点或许可以成立,问题在于唱针通过悬挂与阻尼与唱头壳联动,唱头壳固定在唱臂上,唱臂本身是活动的。当针尖摆动的时候,除了线圈动作,还会带动唱臂。
形象点解说一下:一侧有内侧滑力,不加偏压以平衡,就好比汽车处于两侧悬挂不平衡的状态

赞同D版的分析。
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306#

原帖由 Dr kuang 于 2012-10-11 21:37:00 发表
如果唱头是固定不动的,您这个“唱头输出的大小只与唱纹带给针尖的振幅有关,而针尖的这个振幅基本与针压无关,施不施加偏压,只要保证垂直循迹角的正确,就不会影响到声道的平衡!”的论点或许可以成立,问题在于唱针通过悬挂与阻尼与唱头壳联动,唱头壳固定在唱臂上,唱臂本身是活动的。当针尖摆动的时候,除了线圈动作,还会带动唱臂。
形象点解说一下:一侧有内侧滑力,不加偏压以平衡,就好比汽车处于两侧悬挂不平衡的状态


旷版于基本概念上可能还是没有理解透彻。
我不想再在基本理论上做过深的解读,前天牛仔兄的问题确实说到点子上了,当晚就想做深入解读,但一直感觉难以组织浅显易懂的语言因而放弃了。
只讲结论吧,无论受不受到唱臂的影响,只要施加到足够的针压后(保证唱针能够紧贴唱纹),唱头输出信号的大小只与唱纹的振幅有关,与针压无关!也就是说与偏压无关!
如果兄仔细观察气浮唱臂就会发现,唱针、唱臂是时刻被唱纹带着左右甩动的,不仅仅是内甩的!加了内侧力会有助于唱臂循迹,但不会影响到左右平衡,也不会导致拆不拆声!
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307#

唱头比做车,音轨比做路!
车动,路不动;唱头不动,音轨动。
车主动运动,唱头被动运动。
车是完全质量向下施于路面,唱头在音轨里被顺着走。
针压调大,唱头仍旧不是全部质量地球引力施加于唱片,依旧被顺着走。
比喻有点意思,但还不是类比。
差别是根本的,别的不知道。
继续学习。
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308#

回复 306# 蒋鹏 的帖子

转轴唱臂和正切臂分开讨论吧?气浮是正切啊,正切调准之后就没有补偿角,何来内侧滑力?
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309#

“依旧被顺着走”但是会走得不顺,需要使用超过厂家建议针压才能消除“拆声”就已经说明唱针在正常针压下无法正常循迹了。

请思考一下,难道唱头生产厂家都闲得蛋疼,要搞出完全没意义的个适应针压范围,还要标上温度范围,有的还标注上精确到0.1的建议针压?唱臂厂家也都是闲得蛋疼,搞一个毫无意义又增加成本的偏压装置?测试唱片难道也是为了骗钱,这些测试内容都没有意义?

反复解释同一个问题我有点不耐烦了,各位如果觉得超载对汽车和路面都没有问题就继续加吧。
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310#

斗胆在大师们的讨论中插个嘴,仅个人观点。

请问邝版,假如唱片纹不是螺旋形而是同心的圆圈,在某一圈旋转,此时唱头唱臂不变仍旧有补偿角。您认为是否仍存在侧滑力?

适当的针压肯定是必要的,从微观上来看,因针压改变而改变的东西太多了。
使用中,外侧沟槽施加力量使针往内上方向运动,而内侧沟槽施加反作用力,此时若没有向下的力量抑制,则唱针必定上滑乃至脱离轨道(针尖在内外坑纹间来回摩擦撞击),因此需要第三种力的加入,也就是针压了。这是个三角的关系,这三者之间达到一个最平衡和稳定的状态时,就是发挥最好的时候。调较针压实际上就是奔此目标而来。

正如蒋兄所说,针尖实际上是在沟槽的坑纹间左右摆动而不是朝着轴心线性运动。因“悬挂、阻尼”的弹性作用,线性运动的只是唱臂和唱头(理想的状态),其实也就是我们要调整达到的目标。这也是对顺性、阻尼会有一定的要求的原因。

关于侧滑力我还是认为利极微而弊无穷。基于描述极为繁复累赘、且未必有人认同和看得下去的原因,就不再多费口水和多招口水。
对于抗侧滑,或许有的厂家认为有必要,有的认为没必要。因为绝大多数用户都认为为需要此功能,为了市场而增加抗侧滑装置也非不可能。
虽然大多数人认为是正确的东西大部分都是正确的...
喜欢音响和音乐而不发烧。
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311#

旷版的严谨与认真让小弟敬佩
不说正切臂,单看天藏兄的那张图,就能看出,唱臂会被唱纹左右甩动,而不是只向左边甩动!
唱头正确的针压确实只有一个,但唱头组装过程会有误差,使用一段时间后更会有误差,至于阻尼老化后依旧沿用推荐针压显然不合适!因此厂家给出的是“建议”针压!
至于偏压,前面讲过,能增加唱臂的循迹能力,因此低针压的头往往还是需要的。

至于说到生产厂家,现在的德国造已经远远不及其上辈了,基本上以追求外观为主,而像避震这些看不到的东西就往往给省略了!像多能士,老的不管是旗舰还是入门,都会设计上很复杂的弹簧避震结构,新的,简简单单弄个什么所谓的复合避震脚。弹簧结构所付出的人力物力都要远远高于这种简单的复合避震脚,但现在的德国人宁愿把这个钱花到把外观弄漂亮了。
而英国的linn、米切尔,美国的basis、vpi,老德国的多能士、EMT那才是让人敬佩的厂家
最后编辑蒋鹏 最后编辑于 2012-10-12 08:43:18
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312#

回复 310# what? 的帖子

关于内侧滑力这个论坛己经讨论过很多次,也已经有很详细的分析,因为分散在不同帖子里,新来的黑胶玩家可能沒有查看过旧帖,这里再罗嗦解释一次,也希望是最后一次。
内侧滑力不是由坑纹由外向内的螺旋带来,而是由转轴唱臂的补偿角带来!因为补偿角存在,唱针在坑纹内摩擦产生的牵引力和唱臂就不是在同一力线上,力线夹角的存在就把牵引力变成一部份沿唱臂轴线的牵引力外,还产生一个由外向内的分力,这个分力就是内侧滑力。正切臂无补偿角存在,理论上是没有内侧滑力问题的。
内侧滑力大小取决于针尖运动的摩擦力和补偿角的角度,夹角是恒定的,摩擦力取决于摩擦系数和压力,摩擦系数由坑纹决定,压力由针压决定。所以在补偿角不变时,内侧滑力和針压成正比。所以不加偏压,针压越大,内侧滑力越大。
现在回答您的问题,唱针在圆圈运动时,只要唱臂有补偿角存在,唱针力线和唱臂力线有夹角,就会有侧滑力存在。
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313#

该用户帖子内容已被屏蔽
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314#

回复 313# 牛仔 的帖子

诚恳建议牛仔大师不用整天胡思乱想了,把侧滑力的英文放狗搜一下再参与讨论好吗?
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315#

回复 314# Dr kuang 的帖子

该用户帖子内容已被屏蔽
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316#

有必要安慰一下Dr.Kuang,  喝口茶,淡定一下!
www.jasmineaudio.net
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317#

欢迎牛仔大师出招!!!

牛仔大师从来都是神龙,见首不见尾,难得把向心力当做抗侧滑力的元凶这个重大发现向大家开诚布公。无论如何已经是个进步了,鼓掌
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318#

本体做圆周运动才产生向心力!
唱头不是圆周运动。
本体相对于圆点的轨迹是圆周(弧)时,才是圆周运动。
唱针相对于圆心是径向移动。
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319#

原帖由 时光车间 于 2012-10-12 12:18:00 发表
本体做圆周运动才产生向心力!
唱头不是圆周运动。
本体相对于圆点的轨迹是圆周(弧)时,才是圆周运动。
唱针相对于圆心是径向移动。


1,唱针相对于唱臂轴心是在做圆周运动,这个不难理解
2,唱针相对于唱纹做的也是圆周运动!运动是相对的
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320#

不知道富盛兄把什么当做侧滑力的元凶了?
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