发烧论坛

注册

 

返回列表 «56789101112» / 15
发新话题 回复该主题
楼主:丽.君在前哨

银圈PK黑胶，谁是胜者？（在114楼讲下自己这二天听一套CD的新感... [复制链接]

丽.君在前哨
头像

  • 论坛博士后
  • 1453
  • 2612
  • 2009-02-17
161#
t T
发表于 2011-06-26 00:46 |只看楼主

回复 156# 中山张 的帖子

张兄的碟对我来说只能口水一地,绝对是牛碟,刚学摄影不久就拍得如此养眼,很不错了,我惭愧啊.
TOP
中山张
头像

36.8℃

  • 论坛博士后
  • 6159
  • 6264
  • 2011-06-04
162#
t T
发表于 2011-06-26 16:49 |只看该用户

回复 159# akg340的帖子

黑胶唱放
         何无疑问，唱放是黑胶系统中一个极重要的环节。唱放是整个黑胶系统的屏颈（大动脉），黑胶系统出来的声音如何，最后就要看唱放的功力了，一台好的唱放和一台普通的唱放当然是天壤之别了。唱放最主要的功能不是单单放大信号，而是与唱头加唱臂线的阻抗和容抗调节到互相匹配的最佳值，另外一个最重要的作用是负责计算和还原刻黑胶钢模时（黑胶唱片）的逆信信号，即RIAA（工业均衡曲线）。
       大家要明白的是为什么黑胶存在RIAA（如需详细了解的朋友请查阅世界工业标准RIAA标准就很清楚了），在此用我有限的知识简单地介绍一下RIAA。原因是这样的，RIAA的产生主要是为了增加黑胶唱片载体的容载时间。大家都知道黑胶唱片低音信号越大越多，唱片的坑纹就越宽，反之就越窄；坑纹越窄，唱片就可以刻下更长的时间了。在黑胶黄金时代唱片生产商是想尽一切办法来增长黑胶唱片的容载时间的，唱片商在制作钢模时会通过RIAA复合计算，刻意增加母带的高音信号，同时也大量减少低音信号，以此获得更窄的坑纹而增长黑胶唱片的容载时间为目的。RIAA是上世纪80年代后才统一世界标准的，在未统一之前全球有四个不同的标准，1、EMI，2、RCA，3、Decca，4，Columbia，这也意味着四个标准的计算方法也不同了。
       当我们播放黑胶时为了重播母带录音时的正确声音，播放黑胶时就要把高音信号减小，同时也要增加低音信号了。如何实现这个平衡点的计算和恢复呢？就要视唱放内的RIAA均衡系统的级数了。大家要清楚一样的是：现在要计算的是模疑信号，而不是数字信号，前题条件必需具备强大的处理能为和数据支撑作后盾。
       现时市面上有卖的民用唱放能达到以上讲到的功能，能准确计算恢复还原EMI、RCA、Decca、Columbia这几个RIAA标准的唱放屈指可数，如美国Boulder 2008和1008，德国AudioNET PAM G2、V2和Burmester柏林之星100…..等小小几台而已。
       为什么有些黑较系统如播放以上某个品牌大部份的黑胶唱片时就好声，其它公司的黑胶就没有那么好声，甚至差声呢？很大原因就是唱放的RIAA没有把四个标准都做下去，可能只做了个别或部份一两个标准下去，所以当播放没有做下去的标准的唱片时，唱放就没有正确计算出RIAA的数值，试问这样又怎会好声呢！所以播放黑胶时有些唱片很好声，有些就不好声就不要全赖了其它系统，先搞清楚唱放的能力吧，如证实不是唱放的问题后再处理其它系统吧！！
       好笑的是现在很多唱放连RIAA计算都没有的，只是单起到把唱头送来的信号放大后给前级用的功能，就已经说到是怎样怎样好声了。试问一台唱放没有RIAA，就等同一台CD解码器内没有CPU和解码软件一样了；但两者有不同的是唱放是处理模疑信号的，没有RIAA也可以响，如果CD解码器内没有CPU和解码软件就不会响了。如此就可以理解到唱放里RIAA的作用有多大了。一台好的唱放在RIAA功能投放下去的成本差不多占了整台唱放大部份的成本。
       一台唱放好不好，声音怎么样个人喜不喜欢先不探究，就看看它的RIAA功能能力去到什么级数就已经知到了。以我有限的知识把唱放大至分为几个级别：1、超级唱放：内置6级RIAA（即RIAA先后分6次计算信号流，计算出正准的曲线还原后，再放大输出）。2、高级唱放：内置2~4级RIAA。3、合格标准唱放：内置1级RIAA。4、只会响的唱放：无RIAA，只有放大功能。
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-06-28 10:36:16
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅，仿佛品了一盏清茗，而
不是一大桶甜腻的冰淇淋，得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋！
TOP
中山张
头像

36.8℃

  • 论坛博士后
  • 6159
  • 6264
  • 2011-06-04
163#
t T
发表于 2011-06-26 18:38 |只看该用户

回复 161# 丽.君在前哨 的帖子

丽君兄太抬举了，好象有点考张了吧。
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-06-27 03:30:10
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅，仿佛品了一盏清茗，而
不是一大桶甜腻的冰淇淋，得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋！
TOP
shotchen
头像

shotchen

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 9602
  • 32810
  • 2002-09-07
164#
t T
发表于 2011-06-26 19:54 |只看该用户

哪家卖唱放的公司公布自己已计算RIAA？或者如何判断唱放是否已达到上述的哪一个级别？
TOP
xiaoyy7272
头像

  • 论坛博士
  • 214
  • 214
  • 2010-06-08
165#
t T
发表于 2011-06-27 10:13 |只看该用户

原帖由 shotchen 于 2011-6-26 19:54:00 发表
哪家卖唱放的公司公布自己已计算RIAA？或者如何判断唱放是否已达到上述的哪一个级别？

是的，怎么判断是否有RIAA均衡，然后怎么看达到几级，像我的前级是自带全平衡唱放也看不懂是几级？
TOP
中山麦哥
头像

  • 论坛博士后
  • 1971
  • 2053
  • 2011-06-16
166#
t T
发表于 2011-06-27 12:08 |只看该用户

丽.君在前哨和中山张，两人对CD和黑胶的认识非常之深厚。佩服。
TOP
sm163
头像

  • 论坛博士后
  • 2831
  • 2845
  • 2009-02-22
167#
t T
发表于 2011-06-27 13:54 |只看该用户

回复 162# 中山张 的帖子

这些数据是什么意思？谢谢！
RIAA curve : -0.03 dB / +0.06 dB max derivation from RIAA curve
TOP
丽.君在前哨
头像

  • 论坛博士后
  • 1453
  • 2612
  • 2009-02-17
168#
t T
发表于 2011-06-27 21:25 |只看楼主

我对唱放真是一点认识都没有,只知能响就得了,看来要搞好LP真是任重而道远啊,以后要升级LP,还是有劳中山兄,麦哥亲自出马了.
TOP
shotchen
头像

shotchen

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 9602
  • 32810
  • 2002-09-07
169#
t T
发表于 2011-06-27 22:21 |只看该用户

至今玩过的唱放都是烧友DIY的,看来能播好部分唱片是正常的,播不好一部分也是正常的.想请用过品牌机唱放的说一下随机的说明书有没有列出此内容.例如:阿玛尼、夜鹰、出口到国外的JASMINE 2.0MK2,ARC,音乐传真，宝碟，国内的欧博等唱放。
TOP
丽.君在前哨
头像

  • 论坛博士后
  • 1453
  • 2612
  • 2009-02-17
170#
t T
发表于 2011-06-28 00:08 |只看楼主

回复 121# Dr kuang 的帖子

再请教版主,在邓丽君的CD中,是不是以银圈的音质最好?其它的包括香港和台湾,还有各种日本原版本有没有比银圈音质好的呢?银圈都是韩国和西德出的吧?我知道国内有深圳出过,而台湾和香港都没有出过吧.
TOP
丽.君在前哨
头像

  • 论坛博士后
  • 1453
  • 2612
  • 2009-02-17
171#
t T
发表于 2011-06-28 00:14 |只看楼主

回复 169# shotchen 的帖子

我也一样至今玩过的唱放都是烧友DIY的,也很想知道品牌唱放有没有这方面的特别说明,希望熟悉了解的朋友说说.
TOP
无难
头像

  • 论坛博士后
  • 3446
  • 3736
  • 2007-06-26
172#
t T
发表于 2011-06-28 00:31 |只看该用户

原帖由 中山张 于 2011-6-26 16:49:00 发表
黑胶唱放
         何无疑问，唱放是黑胶系统中一个极重要的环节。唱放是整个黑胶系统的屏颈（大动脉），黑胶系统出来的声音如何，最后就要看唱放的功力了，一台好的唱放和一台普通的唱放当然是天壤之别了。唱放最主要的功能不是单单放大信号，而是与唱头加唱臂线的阻抗和容抗调节到互相匹配的最佳值，另外一个最重要的作用是负责计算和还原刻黑胶钢模时（黑胶唱片）的逆信信号，即RIAA（工业均衡曲线）。
      大家要明白的是为什么黑胶存在RIAA（如需详细了解的朋友请查阅世界工业标准RIAA标准就很清楚了），在此用我有限的知识简单地介绍一下RIAA。原因是这样的，RIAA的产生主要是为了增加黑胶唱片载体的容载时间。大家都知道黑胶唱片低音信号越大越多，唱片的坑纹就越宽，反之就越窄；坑纹越窄，唱片就可以刻下更长的时间了。在黑胶黄金时代唱片生产商是想尽一切办法来增长黑胶唱片的容载时间的，唱片商在制作钢模时会通过RIAA复合计算，刻意增加母带的高音信号，同时也大量减少低音信号，以此获得更窄的坑纹而增长黑胶唱片的容载时间为目的。RIAA是上世纪80年代后才统一世界标准的，在未统一之前全球有四个不同的标准，1、EMI，2、RCA，3、Decca，4，Columbia，这也意味着四个标准的计算方法也不同了。
      当我们播放黑胶时为了重播母带录音时的正确声音，播放黑胶时就要把高音信号减小，同时也要增加低音信号了。如何实现这个平衡点的计算和恢复呢？就要视唱放内的RIAA均衡系统的级数了。大家要清楚一样的是：现在要计算的是模疑信号，而不是数字信号，前题条件必需具备强大的运算能为和数据支撑作后盾。
      现时市面上有卖的民用唱放能达到以上讲到的功能，能准确计算恢复还原EMI、RCA、Decca、Columbia这几个RIAA标准的唱放屈指可数，如美国Boulder 2008和1008，德国AudioNET PAM G2、V2和Burmester柏林之星100…..等小小几台而已。
      为什么有些黑较系统如播放以上某个品牌大部份的黑胶唱片时就好声，其它公司的黑胶就没有那么好声，甚至差声呢？很大原因就是唱放的RIAA没有把四个标准都做下去，可能只做了个别或部份一两个标准下去，所以当播放没有做下去的标准的唱片时，唱放就没有正确计算出RIAA的数值，试问这样又怎会好声呢！所以播放黑胶时有些唱片很好声，有些就不好声就不要全赖了其它系统，先搞清楚唱放的能力吧，如证实不是唱放的问题后再处理其它系统吧！！
      好笑的是现在很多唱放连RIAA计算都没有的，只是单起到把唱头送来的信号放大后给前级用的功能，就已经说到是怎样怎样好声了。试问一台唱放没有RIAA，就等同一台CD解码器内没有CPU和解码软件一样了；但两者有不同的是唱放是处理模疑信号的，没有RIAA也可以响，如果CD解码器内没有CPU和解码软件就不会响了。如此就可以理解到唱放里RIAA的作用有多大了。一台好的唱放在RIAA功能投放下去的成本差不多占了整台唱放大部份的成本。
      一台唱放好不好，声音怎么样个人喜不喜欢先不探究，就看看它的RIAA功能能力去到什么级数就已经知到了。以我有限的知识把唱放大至分为几个级别：1、超级唱放：内置6级RIAA（即RIAA先后分6次计算信号流，计算出正准的曲线还原后，再放大输出）。2、高级唱放：内置2~4级RIAA。3、合格标准唱放：内置1级RIAA。4、只会响的唱放：无RIAA，只有放大功能。
2个疑问请教：1、我查到的资料是说RIAA标准是65年统一的，难道不对？2.关于超级唱放的6次计算信号流的说法实在看不懂，难道唱放是智能运算，能分清楚唱片品牌？再进行修正？我知道好的唱放只是具有多种还原网络可以选择而已，每一种还原网络就是针对一种唱片来的，包括78转唱片也有一定的网络可以还原，我就是自己DIY的这样的唱放（四友推荐的老外的图纸），不晓得算啥级别？我觉得这并不是个很神秘的事情，难道几十年的无线电原理还可以算是高科技吗？
留声机脑壳淘宝黑胶唱片店http://shop102175991.taobao.com/
网络室内设计http://www.shejiben.com/sjs/1126466/case/
TOP
静听天地
头像

静听天地

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 2852
  • 2903
  • 2006-10-22
173#
t T
发表于 2011-06-28 02:36 |只看该用户

我是初哥。学习中，

但我是升压牛后面直接连功放的MM唱头输入端的

那考虑了RIAA没有？
体会身体内在的天籁之声！这是终极的发烧！
TOP
中山张
头像

36.8℃

  • 论坛博士后
  • 6159
  • 6264
  • 2011-06-04
174#
t T
发表于 2011-06-28 07:17 |只看该用户

回复 164# shotchen 的帖子

........
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-06-28 07:20:20
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅，仿佛品了一盏清茗，而
不是一大桶甜腻的冰淇淋，得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋！
TOP
中山张
头像

36.8℃

  • 论坛博士后
  • 6159
  • 6264
  • 2011-06-04
175#
t T
发表于 2011-06-28 07:45 |只看该用户

原帖由 shotchen 于 2011-6-26 19:54:00 发表
哪家卖唱放的公司公布自己已计算RIAA？或者如何判断唱放是否已达到上述的哪一个级别？


1、只要是一台真材实料的唱放，2、对客户和消费者负责任的生产厂家和代理商都会公布自己产品的RIAA状况，如以下这几台唱放。至于达到几级的就请问代理商或厂家了。
6.JPG (, 下载次数:0)

AudioNet PAM G2清楚是两级主动式RIAA。(2011/6/28 7:45:20 上传)

6.JPG

5.JPG (, 下载次数:0)

柏林之星100，被动式RIAA。(2011/6/28 7:48:35 上传)

5.JPG

7.JPG (, 下载次数:0)

Boulder 2008，更可在面板上选RIAA了。(2011/6/28 7:51:42 上传)

7.JPG

8.JPG (, 下载次数:0)

Boulder 1008，可在面板上选RIAA。(2011/6/28 7:56:25 上传)

8.JPG

9.JPG (, 下载次数:0)

Boulder 1008，可在面板上选RIAA。(2011/6/28 7:56:25 上传)

9.JPG

10.JPG (, 下载次数:0)

(2011/6/28 7:56:25 上传)

10.JPG

11.JPG (, 下载次数:0)

(2011/6/28 7:56:25 上传)

11.JPG

12.JPG (, 下载次数:0)

(2011/6/28 7:56:25 上传)

12.JPG

13.JPG (, 下载次数:0)

(2011/6/28 7:56:25 上传)

13.JPG

c.jpg (, 下载次数:0)

(2011/6/28 8:51:49 上传)

c.jpg

最后编辑中山张 最后编辑于 2011-06-28 18:04:07
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅，仿佛品了一盏清茗，而
不是一大桶甜腻的冰淇淋，得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋！
TOP
时光车间
头像

时光车间

  • 论坛博士后
  • 7265
  • 13750
  • 2008-11-25
176#
t T
发表于 2011-06-28 08:08 |只看该用户

不太懂！
为什么它叫唱放，因它本身就是要完成RIAA功能的均衡网络电路。

这是一台国产一千多元的唱放，也有明确的说明。

●能适应CD/DVD和黑胶盘唱机（RIAA）的使用。
●放大器具有高/低二种电平的输出即（0.7V/0.2V）使能适应纯后缀放大器和合拼式放大器。
●黑胶盘唱头放大器采用阴－阴反馈型均衡电路，符合RIAA特性音色好。
●前级放大器为阴极输出电路，具低阻抗传输的优点。
●信号转换采用轻触式继电器转换保证保真度高，使用名胆12AX7及12AU7放大，电子管灯丝为直流供电使本机口声减至最低。
●本机使用进口音频专用飞利蒲（MKP）交连电容及进口音响专用滤波电解和优质金阻制造。
●电源变压器采用无氧铜漆包线及进口音频专用硅钢片制造。
●电性能指标
●输出电压
CD/DVD　0.25V/0.7V（二档）
RIAA 0.25V/0.7V（二档）
●输入电压
CD/DVD　≤0.25V
RIAA ≤5mV
●谐波失真
CD/DVD　≤0.2%
RIAA ≤0.5%
●频率响应
CD/DVD　15Hz-100kHz(-2dB)
RIAA 按RIAA标准特性
●信噪比
CD/DVD　≥75dB(A)1KHz(当前入0.5V.输出0.7V时)
RIAA ≥65dB(A)1KHz(当前入10mV.输出0.7V时)
TOP
中山张
头像

36.8℃

  • 论坛博士后
  • 6159
  • 6264
  • 2011-06-04
177#
t T
发表于 2011-06-28 08:12 |只看该用户

回复 167# sm163 的帖子

是频率响应。
14.JPG (, 下载次数:0)

jpg(2011/6/28 8:12:02 上传)

14.JPG

最后编辑中山张 最后编辑于 2011-06-28 08:16:07
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅，仿佛品了一盏清茗，而
不是一大桶甜腻的冰淇淋，得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋！
TOP
中山张
头像

36.8℃

  • 论坛博士后
  • 6159
  • 6264
  • 2011-06-04
178#
t T
发表于 2011-06-28 08:23 |只看该用户

回复 176# 时光车间 的帖子

时光兄说得没错，唱放本应就要有RIAA均衡网络。但现在有些唱放就把RIAA去掉。如有RIAA的唱放也要看它的水平去至什么程度。从以上几个表格就已经清楚看到不同标准的均衡网络的区别了。
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-06-28 08:25:04
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅，仿佛品了一盏清茗，而
不是一大桶甜腻的冰淇淋，得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋！
TOP
中山张
头像

36.8℃

  • 论坛博士后
  • 6159
  • 6264
  • 2011-06-04
179#
t T
发表于 2011-06-28 09:10 |只看该用户

原帖由 无难 于 2011-6-28 0:31:00 发表
2个疑问请教：1、我查到的资料是说RIAA标准是65年统一的，难道不对？2.关于超级唱放的6次计算信号流的说法实在看不懂，难道唱放是智能运算，能分清楚唱片品牌？再进行修正？我知道好的唱放只是具有多种还原网络可以选择而已，每一种还原网络就是针对一种唱片来的，包括78转唱片也有一定的网络可以还原，我就是自己DIY的这样的唱放（四友推荐的老外的图纸），不晓得算啥级别？我觉得这并不是个很神秘的事情，难道几十年的无线电原理还可以算是高科技吗？


    1、为何说RIAA是上世纪80年代才统一世界标准是有原因的，RIAA标准首次统一的确是1965年无难兄说得没错，但65年那次统一只是单美国唱片业，并不包括欧洲和其它国家；直至70年代末对此规范作了后续的补充后，这也促使后来各国各大厂商生产的唱头放大器普遍采用一致的等化曲线，自此唱头放大器被称为RIAA唱头放大器。
    2、分6级计算信号流，简单地说明一下原理：当源信号流通过第1级RIAA处理后，假设能还原原网络约60%的面貌；余下40%交由第2级RIAA再处理，假设第2级RIAA也还原上1级交下的网络面貌的60%，在此总体已还原了整个网络的84%，余下16%交由第3级RIAA继续还原，如此类推........直至第6级RIAA作最后还原处理；到第6级RIAA还原处理后的网络已经差不多与原录音时的曲线网络指数很接近了，这样的还原方式是最精确的，但可惜就是成本高。
    3、唱放能分清楚唱片品牌？这当然是无可能的。但当唱放内置主动式校正RIAA Emphasis系统的话就当然可以自动寻找合适的RIAA标准作还原网络曲线标准了。原理是：通过旁路电路采样源信号交由唱放内的高速计算机作计算分析后，得出一个最合理的RIAA标准值，再由唱放内的计算机控制运行机内的多组RIAA预设均衡标准中的最合适一种作最终还原模式。这样的唱放是最精确和最方便的；如果是没有这个系统，但唱放内置了多种RIAA标准的，就只可手动选择了。这样的唱放早已面世了。
    4、在唱放内的RIAA还原曲线功能，并不是什么神秘事情（以上已把RIAA的标准曲线和具体指标值上了图），也不是什么很高科技；只是有没有做进唱放里和做得怎么样而已。    

    5、“我知道好的唱放只是具有多种还原网络可以选择而已，每一种还原网络就是针对一种唱片来的，包括78转唱片也有一定的网络可以还原，我就是自己DIY的这样的唱放（四友推荐的老外的图纸），不晓得算啥级别？”请问：无难兄您自己DIY这样的唱放RIAA的选择是手动还是自动的（您DIY的唱放最好是上些图来让我们参观一下,谢谢）?您DIY的唱放如选择完RIAA后声音有没有与未选前有明显改变？测试唱放时是用什么软件呢？无难兄“四友”的意思我就不明白是啥了，请说明一下吧。最后，无难兄不知道（四友推荐的老外的图纸），不晓得算啥级别？无难兄要知道老外这几台是啥级别，这就简单了，无难兄就每样买台回去研究研究一下就知道了，最后再与自己DIY的那台对比一下就很清楚了。看看“老内”与“老外”的Boulder 2008和1008、AudioNet PAM G2加EPS、Burmester（柏林之星）100这几台极品级唱放有何不同之处和各自的RIAA还原能力有什么差别吧。我们期待无难兄的PK结果。
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-06-29 20:54:44
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅，仿佛品了一盏清茗，而
不是一大桶甜腻的冰淇淋，得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋！
TOP
中山张
头像

36.8℃

  • 论坛博士后
  • 6159
  • 6264
  • 2011-06-04
180#
t T
发表于 2011-06-28 10:34 |只看该用户

回复 173# 静听天地 的帖子

静听兄最好是放养了只“牛牛”，因为只“牛牛”会在您听音乐时把您音乐里最美丽的细嫩娇花吃掉的。
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-06-28 18:57:01
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅，仿佛品了一盏清茗，而
不是一大桶甜腻的冰淇淋，得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋！
TOP
上一主题| 下一主题
返回列表 «56789101112» / 15
发新话题 回复该主题
高级编辑器高级编辑器