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楼主:deRud

小克莱伯当选有史以来最伟大指挥家 [复制链接]

hpstudio
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hpstudio

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t T
发表于 2011-04-01 14:48 |只看该用户

不敢相信居然没有切利
音乐与生活
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西洋乐迷
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西洋乐迷

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t T
发表于 2011-04-02 00:52 |只看该用户

老卡，伯恩斯坦  都居然没在第一。。。
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mgw
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冷咖啡

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t T
发表于 2011-04-02 09:08 |只看该用户

168老夫子多也！此指观念而非年龄。见解最中肯者上山砍柴君。
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dengxuegao
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gedda

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t T
发表于 2011-04-02 15:13 |只看该用户

论坛嘛，乱弹琴者多。
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liss
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t T
发表于 2011-04-02 20:04 |只看该用户

如果卡拉扬等也学克莱伯一生只搞几部作品，出来的精品肯定不会比克莱伯差，我们手上将只有可怜有限录音，当我们听到浩瀚的录音时，我们应选谁作为最伟大的指挥？这个榜单是对当下全世界满天飞，一年有几百场演出的赫赫有名指挥的嘲讽。
最后编辑liss 最后编辑于 2011-04-03 10:08:48
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bodyheat
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t T
发表于 2011-04-03 00:07 |只看该用户

原帖由 海边 于 2011-4-1 10:39:00 发表
中国何时也可以有代表亚洲声音的乐团或指挥榜单？这个问题估计到下一个世纪也不可能有答案。


这事儿着什么急？？？要是中国人鼓捣个几十年便可赶过他们几百年积淀的玩意儿，那洋大人还混什么劲啊？
~ so u never know what u're missin’  ~
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vadervader
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老卡人间代言人!

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t T
发表于 2011-04-03 09:23 |只看该用户

超越也不是没有可能。
但如果福特文革勒 就留下那个德彪西 夜曲的录音传世。。。老卡只留下莫扎特，CELI没有留下布鲁克纳，那会很遗憾。
瞧一瞧,看一看啊!61490600上海古典群,,想来的多发言++
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金监听一号
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t T
发表于 2011-04-03 14:00 |只看该用户

我觉得小克当之无愧！
平静的海和幸福的航行。。。
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ADWS
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ADWS

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t T
发表于 2011-04-04 08:58 |只看该用户

如果真要比座次，小克莱伯只能排在15名以后。
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Dr kuang
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Dr kuang

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t T
发表于 2011-04-04 12:47 |只看该用户

我对其他类型艺术家的理解，最伟大的大师都是创立一种风格或者深远地影响一个时代者，最起码也是把某一种风格发挥到不可逾越的巅峰。比如说流行音乐的猫王，披头四，米高杰克逊等；又比如说爵士音乐中的艾灵顿公爵，迈尔斯戴维斯等。
如果从现代一些的完全冷血的数据统计派角度，只从音乐会次数和唱片销量来决定；又或者从入选企鹅，留声机等古典音乐方面权威榜单的唱片数量来决定。严格的数字可能结果会让很多人不接受，不过那是科学。

从这两方面来看，除了对本真乐派的高度肯定外，我可看不出来这个榜单有多少可取之处，作为餐后笑谈比较合适。
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hitom
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t T
发表于 2011-04-04 15:51 |只看该用户



哪天舟舟排指挥第一，大家也别见怪
最后编辑hitom 最后编辑于 2011-04-04 15:56:35
无知者无畏
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hitom
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发表于 2011-04-04 15:57 |只看该用户

艺术-----理性与激情的结合
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kbohm
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Backhaus

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发表于 2011-04-04 16:25 |只看该用户

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原帖由 Dr kuang 于 2011-4-4 12:47:00 发表
我对其他类型艺术家的理解，最伟大的大师都是创立一种风格或者深远地影响一个时代者，最起码也是把某一种风格发挥到不可逾越的巅峰。比如说流行音乐的猫王，披头四，米高杰克逊等；又比如说爵士音乐中的艾灵顿公爵，迈尔斯戴维斯等。
如果从现代一些的完全冷血的数据统计派角度，只从音乐会次数和唱片销量来决定；又或者从入选企鹅，留声机等古典音乐方面权威榜单的唱片数量来决定。严格的数字可能结果会让很多人不接受，不过那

确实，90年代以后现代乐器本真化甚嚣尘上，纵观这个榜单，除去几个全然无法忽视的老一辈顶级大师（富特等）之外，基本就是按照所谓的本真化视角在排布，所以也无怪乎阿巴多拉特尔哈农库特加德纳能占据高位了，从这个意义上讲，这种现象不能仅仅用“专家观点”来解读，实际上是一个时代的风尚和全是哲学的转变，对于这种转变，普通乐迷完全可以保有自己的简介，不必人云亦云，这个榜单确实用不着当成一回事儿。投票的指挥家绝大部分是二战后成长起来的一代人，即使是他们，要去理解那个战前的、逝去了的世界，也是很困难的。
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苏支斯基
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t T
发表于 2011-04-04 19:47 |只看该用户

原帖由 kbohm 于 2011-4-4 16:25:00 发表
[quote] 原帖由 Dr kuang 于 2011-4-4 12:47:00 发表
我对其他类型艺术家的理解，最伟大的大师都是创立一种风格或者深远地影响一个时代者，最起码也是把某一种风格发挥到不可逾越的巅峰。比如说流行音乐的猫王，披头四，米高杰克逊等；又比如说爵士音乐中的艾灵顿公爵，迈尔斯戴维斯等。
如果从现代一些的完全冷血的数据统计派角度，只从音乐会次数和唱片销量来决定；又


这也是我正想说的，只要看看22楼的投票人名单，就会发现搞本真的指挥家所占的比例恐怕要远远大于我们这个坛子里的大多数“老派乐迷”所能认同的程度，把哈农库特推到那个位置也不足为奇了。就我个人观点而言，哈弄库特也绝对是上世纪下半叶业内最有影响力的四五个人之一，也正如楼上所说，他不仅算是当时本真运动的领军人物，还能提出了自己新的见解，且观点至今仍有相当的影响力（且看看近年来的贝交的演出录音情况就很明显了），更何况，自从有录音技术以来能从蒙泰威尔第一直录到德沃夏克且在主要作曲家几乎都取得了成就的又有几人？所以既然选的是”最伟大的指挥“，把他排到这个位置倒也可以理解。
至于小克莱伯排到了第一，是我万万想不到的，且现在也不明白是为啥。虽然我也非常喜欢他的录音。没有瓦尔特、斯托科夫斯基也实在是有点不应该。
富特、托老、卡拉扬、伯恩斯坦只要不出前十其实也都可以理解。
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yueminglou
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发表于 2011-04-05 19:13 |只看该用户

听完他的全部录音很容易，所以问题是：只会（擅长）指挥那几首作品的指挥家当选最伟大，呵呵，你当所有人都是白痴？
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yueminglou
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发表于 2011-04-05 19:17 |只看该用户

抛开具体作品而评论指挥家的优劣，这个实在可笑，真不知道参与投票的大腕儿是怎么想的，难道真是人情作祟？？？
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yueminglou
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发表于 2011-04-05 19:29 |只看该用户

我是孤陋寡闻，没听过他的重量级作品，可能也就是布拉姆斯第二（DVD）和第四了，第二确实不错，第四嘛，明星被抬高了（这个不想再谈）。。。。。。可是贝多芬的其他交响曲（第三、第九）、布鲁克纳、布拉姆斯第一、瓦格纳（他的特里斯坦还说得过去）都未见到，哪怕风衣版。。。。。。他的指挥风格实在太轻了，从他的选曲可见其自知之明，对这样的指挥家如此褒奖，是否可以认为是对当代指挥艺术的一种折射——————轻，太轻（轻率、轻浮、轻蔑）
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yueminglou
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发表于 2011-04-05 19:33 |只看该用户

补充一下，我个人认为克莱伯的最佳是他指挥的舒伯特第三，那个意气风发、无忧无虑才是真正属于他的，至于同片上的“未完成”，我看好周周，呵呵
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yueminglou
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发表于 2011-04-05 19:36 |只看该用户

SORRY，是舟舟
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alma
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发表于 2011-04-06 01:47 |只看该用户

这个榜单我觉着还是比较靠谱的，这是一个相当公正的排名啊，（虽然有两位我非常挚爱的指挥瓦尔特和切利被漏掉了（他们应该被列入前十））。
这个入选名单中，我唯一不同意的就是小克莱伯。要是他被瓦尔特和切利替换，真是个完美的榜单呢。
最后编辑alma 最后编辑于 2011-04-06 01:55:51
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