交流一下布鲁克纳第五交响曲 [复制链接]

赞同御姐控，说的很清楚了，小弟也没有能力说更多。至于版本，个人认为蒂勒曼的慕尼黑也不错。

最近刚听过几遍，听WAND的NDR版时，感觉是第四乐章太高深莫侧了，在赋格里俺绝对的迷失了方向，直待结尾的大高潮方才找着北了。但再听巴伦邦的BPO版，居然柳暗花明，条理清晰，通俗易懂，看来此曲真是神作也

巴伦邦的BPO版就是有这种简洁明了，激动人心的魅力，适合初次接触此曲的朋友，有些版本尤其是切利如果拿来初听就未免有些艰涩难懂了，但熟悉曲子之后则越品越有味。

蒂勒曼的这版很不错

顺便提一句, 切利版的慢板第二乐章值得特别注意,因为如果有人问我那著名的切利布鲁克纳交响曲集最精华部分,要选一整首曲子的话就是第八, 要只选一个乐章的话,那就是第五的第二乐章.

不可思议的演绎,感觉好像全团处于被催眠状态, 几乎每个乐器演奏的每个音符都刻画的如此深入,直入骨髓一般, 切利的慢速度让每个乐句获得完全的呼吸与伸展, 真把该乐章演奏透了.

我都说了这乐章演奏得这么透,再不谈谈它的含意可就说不过去了,简言之,那就是犹豫/沉思/探索/垂询天听. 在充满安抚慰藉,并激励人心效果的那长段结尾前, 有一段长笛独奏,搭配着定音鼓轻抚鼓面的呜鸣, 长笛舒缓的呼吸,该乐手完全自由的演奏, 毫无保留的刻画. 定音鼓此时也停了,在此刻一支长笛等于一个交响乐团, 没有任何不足要乐团来支撑的感觉, 因为他真正演奏出音乐来了.

我可以说别的版本在这段是没有音乐的.(约夫姆版和蒂勒曼版). 都只把这段当过场,(因为之后的该乐章的长段结尾可精彩了不是吗)

这就是切利的精髓,不放过任何细节,认真对待每段音乐.比所有人都要认真.

难听死了，这曲子乱七八糟不知道写什么啊！！！

切利的第五速度拿捏得相当缓慢，对这种处理方式不能完全没有疑惑，他的第七第九很慢但也很好，第五的速度似乎过头了点，再加上切利一贯的绵软音质，听起来有点支离，还是较为偏好约胡姆的版本，偏慢但不过慢，同时气度恢弘。

原帖由 挚爱穆特 于 2011-3-8 9:35:00 发表 难听死了，这曲子乱七八糟不知道写什么啊！！！

怪不得这位朋友那么喜欢穆特。。。

原帖由 挚爱穆特 于 2011-3-8 9:35:00 发表 难听死了，这曲子乱七八糟不知道写什么啊！！！

穆特大人的看法估计不会跟您一样

可能对某些明明标为快板的乐章切利演奏的是慢了些, 聆听者可能因为习惯原因而不太能接受. 但对于这个第二乐章个人认为切利演出了真正正确的速度.

音乐的演奏速度是相对速度，不是绝对速度。没有真正正确的速度。

原帖由 亮亮2 于 2011-3-8 13:34:00 发表 可能对某些明明标为快板的乐章切利演奏的是慢了些, 聆听者可能因为习惯原因而不太能接受. 但对于这个第二乐章个人认为切利演出了真正正确的速度.

第一次听布5是老卡网站上的70年代现场试听，4乐章结尾。（异常神奇美妙的结尾）

可以说布5出现的感情凝胶，他自己之前之后写的几首都再也有达到过，一种这样的感觉了。

布5的结构一般来说没有6-10年乐龄的普通乐迷不可能了解和喜欢上，至多好奇。

那个阶段谁能说出布5的“故事？”

Chailly有个数字录音非常靠谱儿。这作品过于浩繁，好在不是那么造作，不使劲儿听的话很容易lost~~~

昨晚没事又拿起法国作家蓬热的《采取事物的立场》，正好翻到里面一篇文章，对我理解马勒和布鲁克纳很有启发（按照瓦尔特的观点，二人是某一种精神的两个方面和状态，相互渗透又彼此区分，这也是我个人现在越发相信的观点），同时我也再思考了Celibidache指挥布鲁克纳的方式，和切粉通常谈论的又有不同。我把这篇文章抄在这里，与大家分享。

动物和植物

动物奔走，植物在眼前舒枝展叶。

后一类生物全部由土地直接负担。
它们在这个世界上地位有保障，资深勋章也稳拿。
与在外漂泊的兄弟不同，植物不是被额外添加到这个世界上来的，并不打扰大地。它们不用到处流浪寻找死亡的地方……脚下的土地会和别处的土地一样把它们的残骸吸收得一干二净。
它们的一生，不愁吃不愁住，不存在相互侵吞：不存在恐惧，不存在狂奔，不存在残忍、呻吟、叫喊，不存在话语。它们不是骚动、狂热和谋杀的替身。
它们一出世就面朝大街小巷生根发芽。从不与邻居搭界。不通过消化渠道吞并他人，也不经过妊娠给予新生。
它们去世时干枯落地，或者说就地倒下，很少腐烂变质。它们没有什么特别敏感的部位，不至于一处受伤就整体死亡。相比而言它们更敏感于气候，敏感于生存坏境。
它们不是……它们不是……
它们的地狱是另一种形式。
它们不能发声。与瘫痪相差无几。只能通过姿态来吸引注意力。它们似乎没有感到不受证实的痛苦。但是就算它们感到了，也无论如何不能通过逃跑来躲避这种困扰，也不能通过速度来自我陶醉以为将它躲避。除了向外延伸，它们没有别的运动。一切动作、一切想法或许还包括一切欲望、一切意图都会导致身体怪兽般地扩长，促成无可救药的瘿瘤。
或者不如说（而这更不幸）……谈不上怪兽般的。尽管它们费尽努力“表达自我”，却永远只能重复一百万次相同的形式，相同的叶片。春天，它们厌倦了束缚，再也按捺不住了，任由溜出一朵绿色的浪花、展现一处绿色的涌动。它们自以为领头唱起了一支变奏的赞歌，走出了自身，迈向了整个自然，拥抱了整个自然，却想不到完成的仍然只是上千次相同的音符、相同的词组、相同的叶片。
不可能通过树的方式走出树。

原帖由 qsyd 于 2011-3-8 14:29:00 发表 音乐的演奏速度是相对速度，不是绝对速度。没有真正正确的速度。 原帖由 亮亮2 于 2011-3-8 13:34:00 发表 可能对某些明明标为快板的乐章切利演奏的是慢了些, 聆听者可能因为习惯原因而不太能接受. 但对于这个第二乐章个人认为切利演出了真正正确的速度.

是最正确的速度了.

原帖由 jshakszx 于 2011-3-6 11:38:00 发表 布鲁克纳5最喜欢玛塔稀奇

我也很喜欢这位老游侠的风格，在youtube上看过他的布八，后来又听了他带法国国交的布五，喜欢他第二乐章的处理

他的东西不多，值得挖掘

youtube上看过他的布八 请给链接

哇塞法国人也演奏布鲁克纳 我有点难以想象 找机会听听.

原帖由 亮亮2 于 2011-3-10 12:10:00 发表 哇塞法国人也演奏布鲁克纳 我有点难以想象 找机会听听.

感觉此版高开低走