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楼主:三色剑

咋叫还原现场声，设计师和烧友们全都在盲人摸象 [复制链接]

星外星
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发表于 2011-02-26 08:10 |只看该用户

原帖由 siliverline 于 2011-2-25 22:30:00 发表
[quote] 原帖由 星外星 于 2011-2-25 17:37:00 发表
三色剑提出的这个问题是非常好的。
器材还原的是CD唱片里的信息，但录制CD唱片的时候，已经存在失真，也就是说，CD里的信息已经不是现场，那器材哪里来的还原现场？这是没办法做到的。既然唱片已经失真，那如实的还原唱片里的信息，器材播放出来的声音也就存在问题，怎么办？只能去纠正唱片里的信息，这里的纠正，我们

不能否认，新德克是在刻意制造某种渲染，也就是再次制造失真以修饰唱片里本已存在的失真。但任何的器材播放任何的音乐都具备旋律的要素，所以新德克所宣称的旋律是说不通的。
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老浦东
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老浦东

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发表于 2011-02-26 08:14 |只看该用户

原帖由 凡人哥 于 2011-2-26 2:36:00 发表
大师的发言总是让人啼笑皆非，我不知道器材把旋律丢失了是什么一种感觉?难道是把音播偏了？把大三度的音程关系播成了小三度？还是把和声大调播成了旋律小调？太搞笑了？哈哈哈哈哈！！你还是少说，多听，否则会贻笑大方的，也许你自己都没有搞清人家设计师真实的意思！
这个帖子真有意思，楼主我觉得你的思考是有价值的，但是听过器材以后的发言也许更有说服力，还有就是这些个常州的烧友，你们常州有不少南京艺术学院毕业的现在在常州从事音乐工作的朋友，多跟他们交流交流，闭门造不得车，音响和音乐其实不是一回事的，不仅仅是旋律！你把旋律当成救命稻草，就只有听听口水歌的份了！
音响系统播放音乐和其实就如演员演戏，音响还原旋律仅仅相当于演员穿上戏服，真正的好演员扮演角色应该即让观众看到角色的魅力也让观众看到演员的魅力，如马龙白兰度，姜文。音响也一样，既让人听到声音的真实，又能听到器材的个性，而且还要神不知鬼不觉的融合在一起，这才是至高境界。音响和演员一样，没有唯一标准，应该各有特色。仅还原个旋律恐怕只能看作演员穿了身戏装吧？这和一尊蜡像有何区别？
同理，所有的器材播同一张碟都是一个声音，就好吗？那海飞兹和奥胖拉贝多芬小协一模一样该有多好？丹拿和西湖的声音一模一样该有多好？不一样？莫非一个拉的是西贝柳斯？哈哈，开玩笑！！  


讲得好！！！
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胡敏强
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t T
发表于 2011-02-26 09:11 |只看该用户

哈哈，半夜三更马甲还在闹第一，不要怕第一，你就是第一了。哈哈。
旋律在哪里，旋律在现场，旋律在录音里，旋律要通过你的器材和你的系统去再现出来。你的系统阻碍了旋律，旋律当然就起不来了。哈哈，你说这不是音程失真这是什么。你的音乐欣赏水平比我高，我只是入门，你一定不会说音乐是趋向直白无感染力的吗。
旋律是音乐的生命，是器材的灵魂。
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t T
发表于 2011-02-26 09:16 |只看该用户

回复 339# 凡人哥 的帖子

我很赞同
芒格：＂不要同一头猪摔跤，因为这样你会把全身弄脏，而对方却乐此不疲。＂
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t T
发表于 2011-02-26 09:20 |只看该用户

凡人哥，高人也！
不过说清楚自己的意思就行了，要靠语言表达的交流来说服旋律党是不可能的，因为他们也自有一套堪称完备的自以为是的旋律理论，根本就不在乎外界的评论与指责。
既然如此，又何苦强求他们，又何必强求自己呢！
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胡敏强
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发表于 2011-02-26 09:29 |只看该用户

哈哈，老石说得对。看看安德生转的老扬的文章就是这个意思嘛。原来是说的这里的马甲党呀。
旋律是音乐的生命，是器材的灵魂。
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johnleeh
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johnleeh

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发表于 2011-02-26 09:36 |只看该用户

有些人尽管用了些名词，但没弄明白实质。

什么旋律？什么旋律感？谈的是乐谱上的旋律，音乐会现场听到的旋律及其听感吗？不是。我们现在是在什么地方讨论问题？是中央音乐学院的BBS上吗？不是，请看清楚，是HIFI168的HIFI乐趣版。我们讨论的是音响重播时，器材能不能把音乐原始录音中的旋律起伏和音乐家要表达的想法表现出来。

如果有人说，那有什么呢？唱片里的一个多，到任何系统里放都是多，不会变成米，旋律哪会有改变啊？对，那恭喜你，你确实不发烧。哥们，你买个MP3就完全可以享受音乐的乐趣了。再高班的器材，再考究的发烧探索已经和你没啥关系，也没啥有关系的必要啦！
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老石
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发表于 2011-02-26 09:38 |只看该用户

大清早的，保持淡定，维护周末身心健康最重要
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星外星
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发表于 2011-02-26 09:48 |只看该用户

回复 347# johnleeh 的帖子

你的意思是，任何的器材都能表现出音乐的旋律，但不一定所有的器材都能表现音乐原始录音中的旋律起伏和音乐家要表达的想法。是这样吗？
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发表于 2011-02-26 09:48 |只看该用户

这是聆听之乐朋友的体会：生活中的美无处不在，无时不有，需要我们有对美发现之心。欣赏音乐，也是同理。无心之人，无缘品味。

注意，这是枪文。哈哈。
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sxxuejun
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发表于 2011-02-26 09:54 |只看该用户

原帖由 凡人哥 于 2011-2-26 1:36:00 发表
靠旋律去读懂音乐的全部好像还不够吧？只听旋律，恐怕这个审美也高不到哪里去呢？只能算音乐入门吧？！


非常有道理！很多喜欢音乐的人都是靠美丽的旋律入门的，而这些旋律散落在生活的每一个角落，
也许就是一次不经意的聆听，所以喜欢旋律充其量就是对音乐的初步好感吧。
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johnleeh
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发表于 2011-02-26 09:56 |只看该用户

原帖由 星外星 于 2011-2-26 9:48:00 发表
你的意思是，任何的器材都能表现出音乐的旋律，但不一定所有的器材都能表现音乐原始录音中的旋律起伏和音乐家要表达的想法。是这样吗？


不同的器材，哪怕是同一厂家的不同档次型号产品，它还原和重播音乐的能力和特色是不同的。基本旋律是不会改变的，但音乐的细节和面貌，差的或品牌低端的音响，就会损失得比较多。听感上差距就大啦。

这些道理，发烧友都是应该懂的，这些都还没弄明白，还发什么烧呢？光看着乐谱对着音响看多来米，哪套音响会放错啊。可不同的音响出来的声音给人的感觉全一样吗？
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星外星
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发表于 2011-02-26 10:03 |只看该用户

是的，这些道理，基本所有的烧友都懂，但音乐细节和面貌的差距，到底影响的是听感，还是旋律？
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johnleeh
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发表于 2011-02-26 10:07 |只看该用户

原帖由 星外星 于 2011-2-26 10:03:00 发表
是的，这些道理，基本所有的烧友都懂，但音乐细节和面貌的差距，到底影响的是听感，还是旋律？


所以叫旋律感好不好，或旋律起不来等，都是比较通俗或简约的说法，要说成是听感或听的时候要注意的地方，或发烧友关注的地方，或声音要发烧，都是可以的。字面上用不着去抠，关键是明白那意思就行了。

就象所谓发烧，和生病有什么关系呢？就那么个意思吧。
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发表于 2011-02-26 10:12 |只看该用户

听音乐听旋律，由旋律入手，又感受旋律之美而始，这都只是起步，而不是终点，也不是终极意义，我们喜欢听音乐，听发烧的音响，还是不仅从中得到听觉上的满足，还要得到心灵上抚慰，至于这精神上的要求有多高，走多远，就因人而异，比较难讨论了。
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sxxuejun
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发表于 2011-02-26 10:19 |只看该用户

播放旋律是器材固有的，而“旋律感”是人的主观意象+美丽的辞藻想像出来的，要想让大家认同，还是多多读书，多多提升......!
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发表于 2011-02-26 10:21 |只看该用户

如果是普通的字眼，那当然不用去摳，但一个厂家把这个词作为自己的标签，那当然是要很严肃的，就如你所说的发烧和生病，区别还是很大的，是感冒引起的发烧，还是白血病引起的发烧，这个问题医生要去弄明白，也有义务告诉患者。
其实，你所要表达的问题我大体上能懂，我想，其他的烧友也朦朦胧胧体会一些，但要真的具体去分析下去，就会发现用旋律或者旋律感这个词并非很妥当。
任何的器材播放，都不可能丢失旋律，这点你应该也承认。但旋律感呢？好像比较有争议。旋律是什么？我不是专业音乐人士，不会用很专业的去解释和定义，以我最普通的理解，旋律就是音乐所呈现出的轮廓，旋律感呢，就是个人对音乐轮廓的一种大体感知，也就是说，无论是旋律还是旋律感，它都是一种大体上感官的感受，它并非去考究很具体的细节，所以，器材的差异，并不能影响旋律和旋律感，而是影响了听感，旋律和旋律感是音乐的范畴，听感是音响的范畴，这是不同的。
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发表于 2011-02-26 10:27 |只看该用户

这个看各人理解和愿意吧。能理解的就理解，能认同的就认同，不能接受就不接受，我觉得都可以，反正不就两个字嘛，和真实的声音又没什么关系，就是总结出来的一个说法，看说法不等于听到声音，音响好听不好听，还是得实际去听，而不是看两字就行，字眼总结再全面科学，声音不好听也没用，凌总也不是整天就靠说两个字吃饭，做的事情多着呢 。

能认同他的追求，我想他也是高兴的，不认同他，其实也没什么关系，可以认同其他设计师的作品嘛，其实我们什么时候听过MARK，KRELL等等设计师开口说话的，他们不说话，也不影响爱好者使用和欣赏他们的产品嘛。
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星外星
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发表于 2011-02-26 10:43 |只看该用户

无论认同还是不认同，都是一种交流，都想把问题说清楚，但到目前为止，楼主所提出的这个问题，以及其他人所发起的问题，新德克的旋律或者旋律感理念好像还没说清楚。
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发表于 2011-02-26 10:50 |只看该用户

原帖由 sxxuejun 于 2011-2-26 9:54:00 发表
原帖由 凡人哥 于 2011-2-26 1:36:00 发表
靠旋律去读懂音乐的全部好像还不够吧？只听旋律，恐怕这个审美也高不到哪里去呢？只能算音乐入门吧？！


非常有道理！很多喜欢音乐的人都是靠美丽的旋律入门的，而这些旋律散落在生活的每一个角落，
也许就是一次不经意的聆听，所以喜欢旋律充其量就是对音乐的初步好感吧。


哈哈，我们说的旋律可不是你这样理解的哟。
旋律是反映音乐录音和器材再现音乐录音的判断感觉。判断录音现场不同环境因素造成的旋律差异同样是这样的。仔细读读前面的贴吧，里面说得非常清楚了。只是你没有旋律上的体验而已，或者找不到感觉吧。
最后编辑胡敏强 最后编辑于 2011-02-26 10:53:11
旋律是音乐的生命，是器材的灵魂。
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