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呵呵，我也在为301准备头和臂呢。
301在古董盘中算是比较经典的了，可玩性很高呀，声音也非常不错，尤其是能量感突出。一般的唱盘包括不少中价位现代盘也没听过。
但301的避震是道坎，如果能处理好，嘿嘿，偷着乐吧。

看来你还是明白的,就是不明白你为什么还选301? [/quote]

杰哥，看来还是不太了解我，估计是咱们酒还没喝的足够多！！呵呵。
关于古董盘和现代盘真是有太多争议，我不是什么技术派，也很难过多讲一些技术上的东西。不过我个人是现代和古董的东西都很喜欢，不排除以后上现代唱盘，我一点都不抗拒现代唱盘。但是随便搞个电机，拉条皮带，或者再搞个磁浮，那种唱盘吸引不了我，至少我认为很多问题也是解决不了的。可能解决了一个问题会出现另一个问题。唱盘是个系统工程！
关于古董盘（其实都不能算古董了），如果看加工精度，机械化程度，复杂程度，造工的难度，很多现代唱盘是没法比的，小作坊的现代唱盘制造商很难做得出来的，至少成本很难控制。只要翻开301或124的背面，简直像个手表那样复杂，再看看多能士的reference，那是艺术品！对于古董盘，我更加欣赏的是经典的外观、高度机械化的程度和使用以前的机器播放以前的唱片所带来的穿越时空的感觉。
不过话说回来，“古董盘”最怕的就是品相不好，一个小部件坏了，不单止维修成问题，声音连低廉的现代唱盘都比不上。

坊间还有个说法,也不知道是否科学.

就是当年的录音标准是以当年的唱盘播放为参照标准的.我们今天听的大部分古典唱片都是那个年代录音的,所以古董盘播放起来比较对路.

现代的录音是以CD播放为参考的,很多录音参数也是在CD可播放的现代标准上建立的,所以现代CD播放现代录音正路.

我从不反对別人玩古董唱盘，不过觉得玩味道和收藏价值是古董唱盘的意义，从机械和声学指标角度并无可取之处，底噪是个右董唱盘无解的难题。
争论没必要，自己用耳机系统听听就知道了。

我从不反对別人玩古董唱盘，不过觉得玩味道和收藏价值是古董唱盘的意义，从机械和声学指标角度并无可取之处，底噪是个古董唱盘无解的难题。
争论没必要，自己用耳机系统听听就知道了。

不争论，再聊聊。
底躁有大有小之分，有些是人耳根本听不到的，至于说通过影响唱头，再通过唱放放大，能否听出来，那个真不好说，而且耳机是否可以作为试音手段，我很怀疑。反过来，是否监听箱通得过的，耳机就一定能够通得过？
至于现代唱盘，表面上是简单至上，好像省却了很多环节，但是我认为越是简单的东西，越难做！
况且，皮带盘也不能完全杜绝噪音。例如，马达肯定有震动和噪音吧，拉动皮带或鱼丝带动转盘，也有摩擦引起的噪音吧？质量较轻的亚克力如何有效避免震动，亚克力的声音好听吗？轴和转盘的摩擦如何避免？加多几个电机在不同方向拉动就是否可以保持平衡了？转盘在磁浮以后，如何保持稳定？
可以看出，堕轮盘无法杜绝的难题，现代的皮带盘也没能完全解决。
磁浮，磁驱看起来是个完美的方案，原理很简单，大家都懂，可是不容易实现。清澈那个reference唱盘，为了实现简单的磁浮和磁驱，却花了大量的功夫在底盘、避震、材料选用等各个方面，下半身可能比上半身还贵。
我也从不说堕轮盘好，不过有其欣赏和聆听价值，而且不仅仅是玩味道和收藏那么简单。

场面够热烈的.

这两天LP系统中的底噪快把我弄成神经病了  ！！！


反复听重要决定妥协音质，降低系统底噪

痛苦的决定！

听LP，就是听底噪！

原帖由 KEN 于 2011-3-23 21:38:00 发表 听LP，就是听底噪！

K版也许是正确的，现在先这么听着吧！

等这个声音听累了就换听底噪大些的输出，呵呵！

原帖由 KEN 于 2011-3-23 21:38:00 发表 听LP，就是听底噪！

又一种见解。
考！不敢苟同

原帖由 jacky70 于 2011-3-23 17:20:00 发表 坊间还有个说法,也不知道是否科学. 就是当年的录音标准是以当年的唱盘播放为参照标准的.我们今天听的大部分古典唱片都是那个年代录音的,所以古董盘播放起来比较对路. 现代的录音是以CD播放为参考的,很多录音参......

Jacky兄的这个说法曾经听过，应该也代表了一部分烧友的想法。不过我却比较赞成另一种说法，RCA唱片专家J.A. MITCHELL在他所著的《THE GOLDEN ERA OF RCA RECORDS》(1985年) 开头就写到：现代音响就像一副照妖镜，可以将RCA为人忽略的音响细节一览无遗！通过近几年的实践我对这一说法可是深有体会，我深信当年人们所听到的这些唱片的声音，绝不如现代人们听到的精彩。

不但能听出来，低频下潜和分析力稍好一些的系统听直驱唱盘的底噪就十分明显。
耳机系统的听感和音箱系统并不一致，不过可以排除后级，音箱，摆位这些干扰因素，而且不存在后级和音箱的搭配因素，是非常直接的监听方法，很多在顶级音箱系统难以察觉的细微误差在耳机系统上无所遁形。如果耳机听到失真和底噪明显而音箱系统听不到，那么只能说明音箱系统分析力严重不足或者音染严重。当然，如果喜欢这样的音箱系统的“味道”，当然需要一套能弥补音箱系统不足的LP系统。
道理很简单，但很可惜能接受残酷现实的发烧友并不多，常见的做法是发现音箱系统效果存在不足，于是用LP系统的调整来修正，其实检验的方法很简单，在音箱系统上听受人为调整因素较少的数字声源来对比LP系统就知道了。
现在自己已经不那么执着了，只要最终效果能满足自己欣赏音乐的需要就OK，我们毕竟不是从事唱片制作而是欣赏唱片。

在听过一批顶级古董器材后，十分同意这个说法。

古董与现代之争早已有之，各有各精彩，而拥趸们通常对声音的取向、要求都不大相同，无必要勉强。
vifone兄说得没错，任何一种唱盘都存在震动，或多或少而已，不过古董盘加工精度高这一点我却无法同意。要知道现代的什么电脑化CNC机械加工的精度是过去的七、八十年代所无法比拟的，再加上现代运用电脑技术进行的检测，记得曾经看过台湾《音响论坛》论坛对 德国clearaudio厂的一篇专访，clearaudio厂的转盘加工打磨等工序完成后，还要用一部贵价仪器对整个转盘质量是否平衡进行分析检测，如发现有不平衡的地方还得用仪器计算再用激光在某个地方刺个小孔以保持转盘转动时的平衡，这样的转盘才算及格了。还有现代的材料技术，什么合金、陶瓷、碳纤维等等的应用，所以现代的唱盘看是简单，但内里的高科技含量和精度却是古董唱盘无法比拟的。

好东西。

功放都有负反馈，唱盘都需要RIAA来反映制造低频，为何不能允许古董惰轮盘存在美丽的低频噪音？可以说，能够接受喜欢早期模拟录音的母带噪音，为何不能接受古董盘宛如胆机中的偶次谐波失真？全球热炒的SXL2000的蓝背DECCA哪张不是底噪十足？我们追求的是整体效果。我觉得那时的东西应用那时的器材（状态好）播放，道理很简单，韦坚逊再神，总有个参考盘吧。现代实战古董的事例，哪个顶级玩家家里不备个301或者927？能够喜欢痴迷DECCA、地球、白金狗为何不能接受喜欢古董好盘呢？只能说，古董难玩，好难把握。但音响不是玩吗？从商业角度分析，很简单，古董货都在民间，就如股票都在散户手中，没必要去炒作。从古董盘之间比试，只要你轻敲一下301的转盘发出的银元般的响声就明白，不是所有的古董盘都具备这种玄机，可以流芳几十年。从生产角度看，这也不是技术问题，很多民间的秘技在工业化大生产中必将失传，我们要量化指标化。现代的电子技术如此先进，我们又何苦一味追求那德仔的坑瓶和MULLARD的方环呢？所以古董好盘播放古董唱盘必然有其可取之处，就如名琴还在马友友手中，可惜杜普雷不再了。

原帖由 我爱LP 于 2011-3-23 23:08:00 发表 原帖由 jacky70 于 2011-3-23 17:20:00 发表 坊间还有个说法,也不知道是否科学. 就是当年的录音标准是以当年的唱盘播放为参照标准的.我们今天听的大部分古典唱片都是那个年代录音的,所以古董盘播放起来比较对路. 现代的录音是以CD播放为参考的,很多录音参...... Jacky兄的这个说法曾经听过，应该也代表了一

我爱LP兄的这种RCA人士的说法,我也是认同的.的确现在器材的指标比古董器材好很多,这个是不争的事实.

问题是我们当我们欣赏RCA唱片的时候,需不需要把当年器材无法暴露的缺点,在我们今天听音过程中把他还原出来,或者经过技术上的手段,把本来播放不出来的高频和低频,通过技术手段播放出来,达到现代音响标准要求的技术指标,还是只要能够听到当年唱片制作者当初想要播放出来的信息播放出来就OK啦.

每件事情都有两面性,现代器材播放了当年器材中听不到的所谓细节,也许这个细节是一种不好的细节.例如超低频噪音等.

我们玩音响是种妥协,如果现在还有大批的古典黑较唱片制作,还是那些指挥家和演奏者,我想现代黑胶唱片的制作一定是比以前有提升的.问题是黑胶唱片本来就是历史的产物,不可再造是他的特点.

当然听音取向是个非常私人的问题,不可以勉强.我们黑胶迷无法说服CD迷对CD优点的痴迷.还有每个人的听音取向,关于听音取向和标准,我最近有和几个烧友私下讨论过,到底那种听音取向和标准才是真正客观的? 这也许永远是个迷.正如RCA,DECCA,DG的唱片风格显而易见,但是你不能说你喜欢DECCA的修饰细腻,就否定了RCA的粗狂真实,更否定不了DG的平衡中性.记得以前有个烧友说过,英国的书架箱毒害了大陆烧友整整两代,这句话当然是偏颇的.仔细品味,也貌似有一定道理.香港的环境造就了大众烧友只能玩书架箱,历史原因玩英国箱的也比较多,听惯了细腻有韵味的书架箱,是不是对很多人的听音取向产生了一定的影响,甚至这些影响了早期使用书架箱,后期使用坐地箱子的声音评判标准和取向呢?

很多时候见到有人用单端几瓦的胆机,推JBL箱子,玩出了细腻,但是这种玩法是否能否发挥JBL箱子的风格,就是个问题.印象最深刻的以前认识陶街的一位烧友,他最喜欢瑞宝箱子的风格,很多器材的搭配都是这个方向.但是播放一些粗狂风格的唱片,有明显的美化和染色,或者是失真,男声都变得有女声的色彩.但是他会问一句:你别管是否有染色,听的舒服不?的确是舒服的,是讨耳朵喜欢的.这就是他追求舒服的方向,完全没有错,他不介意是否真实.

我们玩音响,面对就是多元化的玩法,和多元化的声音取向和标准,玩黑胶的别拿黑胶评价CD,玩古董的别拿古董评价现代.只要是能否发挥器材的潜力和特点,玩出自己的风格,自己喜欢的声音,就是精彩.

这里顺便补充一点自己的不成熟的玩唱盘的心得.

熟悉我的朋友可能知道,我比较喜欢玩古董惰轮盘,也有些帖子和大家分享.但是我分享自己的玩唱盘过程,没有让大家也玩古董盘的目的,只是想告诉大家玩这些古董惰轮盘的自我乐趣,让没有接触这个领域的烧友们有个视野,有个接触的面,关注这些唱盘,然后发现这些唱盘是否适合自己.显然这类唱盘不是适合每个人的,其中的苦与乐大家也看到了.

惰轮盘的确有其独特的声音风格和机械特点.优点大家也清楚,密度,能量,定位,低频都是强项,但是直接机械传动带来的机械低噪很容易暴露也是事实.客观上,即使都是惰轮盘,不同品牌不同品相,就机械低噪方面也是相差很大的.声音风格也是有很大区别,这也是我尝试玩多种品牌惰轮盘的原因所在.我也不是傻瓜,不好的东西一直玩下去,还真金白银的去买来玩,我也不是有钱人,钱多的没地方用.皮带盘的有点很多,直驱也不少优点,但同时也都存在缺点,问题是你在意那种优点,不在意那种缺点,这个问题搞清楚了,你就明白了自己应该玩那种驱动方式的唱盘了.

听了一只两只惰轮盘就说低噪无法解决或者降低到可接受的范围,或者否定他,是不客观的.惰轮盘不是我们发掘出来的,是众多国外资深烧友发掘出来的,我们不过是跟在人家的屁股后面学学样子.惰轮盘也不是我们制作的,也是拿来主义.这种驱动方式的优点或者缺点,相信会更多的人认识,也相信未来这样玩的人不在少数.我们就当是吃了螃蟹的腿.

尝试玩唱盘的脚步不会停止,这次上EMT950直驱盘也是有这个想法,就是当直驱盘也是比较高端专业产品的时候,他的质素去到哪里?用几千块的日本直驱盘来比较,显然无法有真正的答案.皮带盘就不用花钱买来比较了,除了以前在玩,现在身边也是大把的朋友在玩,而且高级唱盘也不少.这个钱就省了.

原帖由 我爱LP 于 2011-3-23 23:08:00 发表 通过近几年的实践我对这一说法可是深有体会，我深信当年人们所听到的这些唱片的声音，绝不如现代人们听到的精彩。

就顶你这一句!!!
曾在LP的插页中见过威尔金生在录音现场的图片,他所用的耳机就相当于今天AV卫星箱大小,估计频宽也不会好到哪里去.
所以我怀疑这位大名鼎鼎的录音师是否能够完全监听到他所记录的信息,甚至更怀疑他是否完全知道自己的录音作品是如此的伟大.