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楼主:wm711130

冬日论剑REVEL SALON (PASS X350.5 VS CODA 33.0 VS 天进M211) [复制链接]

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发表于 2010-12-23 22:07 |显示全部

原帖由 山河 于 2010-12-23 21:52:00 发表
原帖由 wm711130 于 2010-12-22 16:45:00 发表
原帖由 灵岩散人 于 2010-12-22 11:57:00 发表
这样的帖子多多益善。收获不少。期待wm711130兄的211推复刻版2402的比较。

如果有这样的机会，我还是非常有兴趣听听M211推林涛2402的表现。

是SYSTUNE顶级系列的签名板（最近闹的沸沸扬扬的真假超时空代理的SYSTUNE器材架以及产地生疑的就是这款），前年从本地经销商一手购入，当时的价格是8K多，但后来好象代理涨价，现在好象要高一些了。
我对品牌，产地等一向看的比较淡，只要好声，毫不介意。这个架子目前使用的感觉很满意。
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发表于 2010-12-24 08:13 |显示全部

原帖由 山河 于 2010-12-23 22:30:00 发表
[quote] 原帖由 wm711130 于 2010-12-23 22:07:00 发表
[quote] 原帖由 山河 于 2010-12-23 21:52:00 发表
[quote] 原帖由 wm711130 于 2010-12-22 16:45:00 发表
[quote] 原帖由 灵岩散人 于 2010-12-22 11:57:0

胆机由于发热量大，我一般都放在架子的顶层，有利于散热，另外也曾经比较过胆机放在顶层和底层的声音，放在顶层，声音更开扬些，低频动态更好些。
M211厂家定价24000/对，实际可以打个折扣，我是接近2W的价格，具体还是和厂家直接谈吧。
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发表于 2010-12-24 11:51 |显示全部

回复 191# johnleeh 的帖子

感谢JOHNLEEH兄，也祝本地和论坛的其他烧友圣诞快乐，万事如意！
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发表于 2010-12-24 20:54 |显示全部

我最近也在考虑，也许应该给TAD2402组建一套全石系统，将解析力，速度，动态，凝聚度等发挥到及至。因为我已经有天进一套211单端系统，论韵味，委婉，细致，柔润度，任何胆前石后都无法和全胆的SN3008+M211相比。
后级同样为CODA33。0，推TAD2402，如果是晶体管前级，大家有什么好的推荐？除了动态，速度，控制力，我所要求的还有超级的透明度和纯净度，不知道哪款前级可以达到要求？
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发表于 2010-12-24 21:12 |显示全部

对，确实需要在这个预算范围内做选择，所以FM，DARTZEEL等的高端型号就只能排除在外了。
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发表于 2010-12-24 21:21 |显示全部

原帖由 johnleeh 于 2010-12-24 21:13:00 发表
我推荐高文，因为高文声音比较有贵气，而CODA不缺推动力，两者结合，应该能满足大师的要求。在预算内也能买到。

高文没有听过，但久仰大名，我希望最好是真正的玩家就我以上对对前级声音的要求发表些听感，给我做些参考。
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发表于 2010-12-25 08:52 |显示全部

原帖由 卧薪尝胆 于 2010-12-24 21:42:00 发表
吴大师，JOHNLEEH等常州烧友圣诞快乐，万事如意！


多谢卧薪尝胆兄！也祝苏州的烧友们圣诞快乐，心想事成！
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发表于 2010-12-25 10:32 |显示全部

原帖由 johnleeh 于 2010-12-25 10:22:00 发表
[quote] 原帖由 安德森 于 2010-12-25 0:03:00 发表
吴大师的发烧劲头是不达目的誓不罢休啊！在下是佩服的很。
靓声只有靠自己的不懈努力来达到。换个角度说话：南京的姚大侠是个著名服装设计师兼大烧友，他的试音室我和JOHNLEEH、莱卡等已去过多次，得知许多国内的一线女名星都找他度身定做衣服，难道是那些明星买不起商场里的国际品牌？非也，对于挑剔的人，哪有可能

安德森兄以TAD TSM300为中心的全胆系统历经多年的摩改和调整，尤其经过最近一年多以来励磁超高和西电系统的加入（包括西电106前级，西电钩脚电容，西电管，西电线等），以多台斯巴克胆机为后级的声音已经全无SPARK的“胆机石声”的直白，硬朗的风格，而是平衡，大气，饱满，细腻，甜美，超高的解析力，宏动态和微动态出色，未经过装修处理的毛胚空间似乎也不再有初听时的尾音，尤其两周以前将我的西电300B带过去，用在他的SPARK A300B上推超高，其整体表现是我历来所听过最为出色的一次。
每次在安府听音回家都有种失落感，以至几天都开不了声。
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发表于 2010-12-25 19:56 |显示全部

原帖由 山河 于 2010-12-25 11:31:00 发表
[quote] 原帖由 wm711130 于 2010-12-24 8:13:00 发表
[quote] 原帖由 山河 于 2010-12-23 22:30:00 发表
[quote] 原帖由 wm711130 于 2010-12-23 22:07:00 发表
[quote] 原帖由 山河 于 2010-12-23 21:52:00 发

不客气，不同的系统产生不同的听感是非常正常的。木架的好处是声音厚暖一些有木味，虽然细节，层次感可能没有高档复合材料架子那么出色，调教得当，也一样可以好声，所以我至今仍保留两个国产的贵族架（最早期的实木架，非现在的密度板架子可比），也许以后还会加入系统。
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发表于 2010-12-25 20:32 |显示全部

原帖由 670707 于 2010-12-25 20:19:00 发表
TAD2402不适合大功率晶体管推动，胆机前后级搭配合适，应用小功率推动，因为大功率会把15寸低音推死，普通石机声音缺乏润度，建议选用素质高300B单端胆机即可。

但是我近两年玩TAD2402却似乎感觉要将2402推出全面的效果，胆前加大功率，大电流后级还是需要的。
胆机前后级试了许多，包括300B单端，300B并联，300B推挽，845单端，845推挽，211单端。论驱动力和控制力无疑是300B推挽后级最强，论音色，目前使用的211单端最优美。但无论哪款胆后级，都无法和CODA33。0在驱动力，控制力，实体感，动态，低频下潜和凝聚度相提并论。虽然TAD2402效率高达95DB，但要良好的控制好15寸低频单元，大功率和大电流还是一剂良方。
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发表于 2010-12-25 20:56 |显示全部

原帖由 670707 于 2010-12-25 20:42:00 发表
我的比较过程：总理16+英国之宝（推力250W），结果低频紧而不送；拿果纳胆机前后级（推力50W），速度、歌者口形不佳；audio note M8 mk Ⅱ+audio note 300B（8w推力），极佳；

AUDIO NOTE 300B是哪款型号：QUEST， QUEST SILVER，还是CONQUEST？
另外老兄的听音空间尺寸是怎样的？
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发表于 2010-12-26 09:30 |显示全部

原帖由 670707 于 2010-12-25 20:42:00 发表
我的比较过程：总理16+英国之宝（推力250W），结果低频紧而不送；拿果纳胆机前后级（推力50W），速度、歌者口形不佳；audio note M8 mk Ⅱ+audio note 300B（8w推力），极佳；

晶体管后级为了抑制互调失真大多采用大环路负反馈，信躁比是提高了，但声音往往相对木纳一些，缺少胆机的灵动感，另外高阻尼对低音单元有良好的控制力，但如果过高，既过阻尼，也容易造成低频“紧而不松”的情况。相对而言，直热式单端胆机一般不施加负反馈，内阻低同时阻尼也小，对喇叭的控制弱，但同时低频也相对松融一些。
我并不主张采用功率过大的推挽试后级来驱动TAD2402，因为这样会影响声音的细致度，纯净度，和高频的泛音表现，速度动态也不如单端后级那么敏捷，快速。
不知道老兄听音空间的面积有多大，如果在中小空间，以M8II良好的音质和控制力+QUEST SILVER分体后级（强大的电源供应）推动2402，确实会有非常不错的声音，而单端小功率的音质音色是大功率蛋鸡或石机所无法比拟的。
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发表于 2010-12-26 09:39 |显示全部

原帖由 670707 于 2010-12-25 21:24:00 发表
花鸟先生，你好，“神殿”价格确实高，现在该后级已不好找了，可怕的是211西电配对管更难找，不像1000管子，虽少但是上到好管子价格便宜

“Gakuon II是单端併联单声道后级，每声道使用2支211管，输出功率50瓦。Ongaku是每声道使用1支211管的单端综合扩大机，输出功率27瓦。M-1000 MKII则是电源分离式前级，造型与英国Audio Note类似，使用6072管做讯号放大，并具备唱头放大功能，是Kondo旗舰机种。”
我感觉，在我30平方，高度5米多的空间，27瓦的ONGAKU推TAD2402可能还是不够全面，如果是并联211输出50瓦的GAKUON，应该可以推出全面的效果了。只是，“神殿”的价格实在太高，不是我辈所能消受的了的。
另外211是高压管，不知道ONGAKU或者GAKUOH的屏压多少，如果超过800V，就超过西电的211的耐压值了。一般是采用西电242来替换跟机管的211。
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发表于 2010-12-26 09:42 |显示全部

原帖由 670707 于 2010-12-25 21:36:00 发表
我以前也想上B&W800（老虎皮）、TAD2402、西湖等箱子，但是一圈下来在声音的音场、音色等方面没有找到理想的

目前最理想的是什么箱子？
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发表于 2010-12-26 09:46 |显示全部

原帖由 670707 于 2010-12-25 22:45:00 发表
请问先生听的KONDO是哪一型号，用的是何种管子，输出功率多大

当时推JBL66000的是KONDO M77前级，后级本来是KONDO ONGAKU（音乐），刚卖掉，所以临时接上了JEFF ROWLAND的312后级。
在听音过程中，我们始终在喇叭里听到收音电台的声音，应该问题出在M77前级，输入太灵敏，将无线电波馈入了系统。
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发表于 2010-12-26 10:02 |显示全部

原帖由 670707 于 2010-12-25 23:21:00 发表
先生一言中的，2402箱子内部分频器等材料不高级；打个比喻，瑞宝的银参考、金参考、伊莱西亚高音单元都是330单元，但是能说三者声音一样吗，显然伊莱西亚高远胜于前二者，原因之一就是分频器材料大不同了

TAD2402的原配分频器为TN-2，按照我的理解，从TN-2的设计和用料来说不是不高级，而是非常豪华了。只是由于2402是用于录音室，必须符合录音室的一些技术要求，比如中型无染的声音，平直的频响等，因此通过分频器的复杂设计和用了来达到这个要求，也就是说，2402复杂的分频设计吃掉了后级的许多功率和电流，才使它不象一般的高效率号角箱那么易推，相反倒是很吃功率，更吃电流，推不好，有非常沉重的感觉，而无一般号角的直接开扬感。
香港有玩家曾经给2402换了他家另一款分频器TN-3，线路和用料简单的多，2402推起来感觉轻松得多了。
TAD TN-2 分频器.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2010/12/26 10:01:44 上传)

TAD TN-2 分频器.jpg

TAD tn-3.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2010/12/26 10:01:44 上传)

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发表于 2010-12-26 10:07 |显示全部

原帖由 670707 于 2010-12-25 23:42:00 发表
没事，作为烧友有共同爱好在网上健康的讨论，探讨问题共同进步是好事，拿2402来说，号角不需大功率，一般在调声时需加衰减器以求声音平衡性，而15寸布边单元从设计角度也不需要大功率，搞不好声音平衡性会出现问题，......

“拿2402来说，号角不需大功率，一般在调声时需加衰减器以求声音平衡性”，不太理解这句话的含义，请67兄明示。
我听音乐，对声音的气质，纯净度，细致度要求还是比较高的，在我这里，无论是8W的单端300B，24W的推挽300B，13W的单端211，还是330W的晶体管后级，都没有结像过粗，口型过大，以至血盆大口的情况。
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发表于 2010-12-26 10:10 |显示全部

原帖由 xjyn 于 2010-12-25 23:51:00 发表
这个帖子好热闹啊，同为salon用家，帮顶

抱歉有些跑题，焦点从SALON变成了2402。
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发表于 2010-12-26 10:15 |显示全部

原帖由 670707 于 2010-12-26 0:15:00 发表
话也要反过来说，前后级之间搭配也很重要，采用牛进牛出的前级在搭配小功率胆机时，明现容易出好声

胆机的声音一大半来自牛，其次才是胆管，牛入牛出的胆前如果在变压器的材料和绕制，线路的设计，胆管的选取等方面做好，有种其他胆前所不具备的流畅而浓郁的音乐性和宽松自然的音色，虽然速度，动态是它的弱项。
最后编辑wm711130 最后编辑于 2010-12-26 10:16:56
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发表于 2010-12-27 20:47 |显示全部

原帖由 鸟语花鲜 于 2010-12-27 8:47:00 发表
拜读过LZ不少关于TAD2402帖.怎么几年还没把这对箱推好?功放好像换了不少.是否二手箱单元有问题呢?

以2402的难玩程度，似乎国内鲜有能玩好的，很多朋友都劝我换箱子了。
但越是有挑战性，我越有兴趣，玩了将近两年，换机无数，不说已经摸透了2402的脾性，但多少有点心中有数了。
当然，怎样算推好，各人有各人的标准，自己感觉推好了，但也许还没有，或者永远都没有终点，永远有调整的余地，也许这就是音响的魅力所在。
我的2402一切正常，并没有箱子或者单元的问题。
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