发烧论坛

注册

 

返回列表 «304305306307308309310311» / 526
发新话题 回复该主题
楼主:eric

高清播放器大测评：欧博、莲、艾诗、景丰、OPPO、享声、马兰士、... [复制链接]

欧博音响
头像

  • 论坛博士后
  • 886
  • 8731
  • 2011-06-23
6141#
t T
发表于 2013-05-30 15:47 |只看该用户

回复 6148# truemusic 的帖子

您的帖子我们早就拜读过，关于您提到的这个问题其实是一个很有趣的问题。我们想用两个方法来谈谈

我们的观点。

1. 用比较容易理解的方法讲，您用最好的设备和最好的软件或许能够抓到和CD盘一模一样的数据，而

且用二进制对比是完全一样的。但是由于在抓轨纠错过程中一定会产生时基误差，它是会被记录在文件

中的。所以在听感上和CD盘直接播放是不一样的。这就是为什么用CD机播放和用播放器去播放抓轨文件

会得到不一样的声音。

2. 从技术层面上讲，2个通过二进制比较结果相同的文件，声音就一定一样吗？

我们从信号层面来分析，模拟之所以容易受到干扰，是因为其0.1就是0.1，不能是0.11，否则就是失真

。而数字电路排除了这些干扰，比如0/1之间的翻转是0.5的话，那么0-0.5（不包含0.5）的信号都是0

，其它都为1，这样的话，0.1和0.49就没有区别了。这种特性在传输过程以及保存的时候更容易保持文

件的内容而达到“无损”的目的。
在物理层数字信号是最容易出现错误的，而这些错误又通过协议进行纠正或必要的重发。玩过专业电脑

音频的，都知道ASIO，而延时大家都很看重。音频系统有个特征，就是对抖动和延时很敏感，ASIO的延

时不直接影响音质，但是其路径传输的长短/FIFO深浅直接影响这个延时的大小，路径越长，那么受影

响的可能越大，而数字音频直接影响音质的就是时基误差的大小。
数字部分的信号在传输过程中，其干扰可以通过物理层传递，表示方法就是观察“眼图”。 这种延时可以通过示波器分析其“眼图”，


延时大的“眼图”，眼睛张开得小，延时低的“眼图”，眼睛相对大不少。





从理论上讲，在物理层之上的协议可以保证物理层出现错误的时候修复过来，但是修复时需要时间的，那就会造成“延时”以及“

抖动”。简单的讲，划痕比较多的CD碟片和划痕少的CD碟片对比声音是完全不一样的，这也就是为什么

有AQCD、HQCD还有玻璃CD的存在价值。
最后编辑欧博音响 最后编辑于 2013-05-30 17:16:11
朴素 人性
官方网站：www.opera-audio.cn
淘宝店铺：https://shop400969698.taobao.com/
快手号：operaaudio
视频号：sphtllwuNZs7CFD
哔哩哔哩UID：1589494682

微信公众号：opera-audio
TOP
truemusic
头像

  • 论坛博士后
  • 367
  • 957
  • 2011-04-14
6142#
t T
发表于 2013-05-30 16:22 |只看该用户

原帖由 欧博音响 于 2013-5-30 15:47:00 发表
您的帖子我们早就拜读过，关于您提到的这个问题其实是一个很有趣的问题。我们想用两个方法来谈谈

我们的观点。

1. 用比较容易理解的方法讲，您用最好的设备和最好的软件或许能够抓到和CD盘一模一样的数据，而

且用二进制对比是完全一样的。但是由于在抓轨纠错过程中一定会产生时基误差，它是会被记录在文件

中的。所以在听感上和CD盘直接播放是不一样的。这就是为什么用CD机播放和用播放器去


呵呵第一个问题：抓轨不可能记录时基误差的！这是波表文件格式决定的。
第二个问题：数字和模拟不能混淆！数字信号在DAC前是可以完全可靠被识别的。
玩的是乐趣 享受的是音乐。
TOP
wengong
头像

wengong

  • 论坛博士
  • 19720110
  • 246
  • 276
  • 2007-03-17
6143#
t T
发表于 2013-05-30 17:45 |只看该用户

在我看来6149和6150楼说的都没错。
    truemusic说的是纯数字抓取及传播过程的不会发生损失，这是事实，就象一篇档拷贝N次以后其内容还是一样的。基于这点数字音乐在传播过程中是不会发生损失的。
    但数字音频最终还是要转化为模拟信号的，这就是所谓的DAC过程，正如truemusic兄所说——按理说在DAC之前都是数字格式在传输，因此不会发生损失。但事实不见得都是如此，因为数字读取过程和数模转化过程是同时进行的，特别是CD机，时基信号的受到干扰或偏移会严重影响到数模转化的失真程度。但理论上数字播放机加入大缓存以及容错机制后，在DAC前是可以保证信号不失真，因此我对高价的USB线材是不感冒的，只要线材的屏蔽不太差就好。
TOP
brubeck
头像

  • 论坛学士
  • 176
  • 183
  • 2011-12-17
6144#
t T
发表于 2013-05-30 17:58 |只看该用户

回复 6146# fgump 的帖子

fgump 你好，我的移动硬盘是12伏1.5安的，而线性电源输出是12伏2安的，那我需要店家把输出改为1.5安吗？用2安的话其实不存在安全隐患，就是不知道对声音有没有影响？
TOP
lushangxingren
头像

三万英尺

  • 论坛博士
  • 207
  • 271
  • 2010-07-20
6145#
t T
发表于 2013-05-30 21:38 |只看该用户

回复 6150# truemusic 的帖子

太专业的不懂。问个问题，把从CD上弄下来的文件，再拷到空白CD上，用同一台CD机播放是不是音质会变化啊？
曾经的流行，今天的经典。
TOP
坚定前行
头像

  • 论坛发烧友
  • 8
  • 8
  • 2013-05-30
6146#
t T
发表于 2013-05-30 22:26 |只看该用户

原帖由 lushangxingren 于 2013-5-30 21:38:00 发表
太专业的不懂。问个问题，把从CD上弄下来的文件，再拷到空白CD上，用同一台CD机播放是不是音质会变化啊？


http://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.112.ICkRsa&id=16306545590
给你看个神器。。。
这个问题答案是肯定劣化，同时因为不同的cdr材质声音也不一样
TOP
fgump
头像

fgump

  • 论坛博士
  • 1975-6-29
  • 221
  • 223
  • 2003-11-16
6147#
t T
发表于 2013-05-30 23:40 |只看该用户

原帖由 brubeck 于 2013-5-30 17:58:00 发表
fgump 你好，我的移动硬盘是12伏1.5安的，而线性电源输出是12伏2安的，那我需要店家把输出改为1.5安吗？用2安的话其实不存在安全隐患，就是不知道对声音有没有影响？


兄弟，这个安数越大越好。1.5安用2安的来稳压，留有一定于余量，稳压管的发热也不会很大。就象功放的电容和变压器功放要大于输出功率一样，差不多一个道理。功率大的可以带功率小的，就是大牛拉小车；而功率小的，不能带功率大的，就象小牛拉大车。

个人认为2A或是以上安数的会更好。
最后编辑fgump 最后编辑于 2013-05-30 23:44:17
CD：飞利浦CD850 DAC：欧博R7
功放：八达 飘韵3.8MK 音箱：Epos ES14
电处：欧博D15 信号线和音箱线：Wireworld
TOP
brubeck
头像

  • 论坛学士
  • 176
  • 183
  • 2011-12-17
6148#
t T
发表于 2013-05-30 23:48 |只看该用户

回复 6155# fgump 的帖子

谢谢。
TOP
cmsjerry
头像

  • 论坛发烧友
  • 7
  • 7
  • 2013-05-31
6149#
t T
发表于 2013-05-31 01:36 |只看该用户

MARANTZ NA-11S1 和欧博R7有无可比性？

请教各位专家：MARANTZ NA-11S1 和欧博R7有无可比性？我指的是功能方面。
TOP
xj1206
头像

xj1206

  • 论坛博士
  • 19720110
  • 244
  • 359
  • 2006-10-26
6150#
t T
发表于 2013-05-31 07:23 |只看该用户

我的理解，数字和数字之间，是没有损耗的，就好比一份电脑文件，再怎么传输，再怎么拷贝一万份，那个文件还是那个文件。但这个过程有个前提，没有通过软件转换。通过软件转换了，比如说，wav转成了flac,虽然都是数字文件，但声音就有了区别。只要转换了，就存在偏差。抓轨虽然抓的是数字文件，理论上不会产生偏差。但这个数字文件是依靠光盘这个介质存在的，本身是要通过光驱来转换的。只要有转换这个过程存在，就有了偏差存在的基础。可能存在不对的地方
最后编辑xj1206 最后编辑于 2013-05-31 08:45:40
TOP
truemusic
头像

  • 论坛博士后
  • 367
  • 957
  • 2011-04-14
6151#
t T
发表于 2013-05-31 08:45 |只看该用户

回复 6153# lushangxingren 的帖子

那要看CD机的素质，对刻录光盘兼用好的，不会影响音质。因为数据是一样的！
可参看我的贴http://bbs.hifi168.com/showtopic-199000.aspx关于抓轨刻录的实验。
TOP
truemusic
头像

  • 论坛博士后
  • 367
  • 957
  • 2011-04-14
6152#
t T
发表于 2013-05-31 08:52 |只看该用户

原帖由 xj1206 于 2013-5-31 7:23:00 发表
我的理解，数字和数字之间，是没有损耗的，就好比一份电脑文件，再怎么传输，再怎么拷贝一万份，那个文件还是那个文件。但这个过程有个前提，没有通过软件转换。通过软件转换了，比如说，wav转成了flac,虽然都是数字文件，但声音就有了区别。只要转换了，就存在偏差。抓轨虽然抓的是数字文件，理论上不会产生偏差。但这个数字文件是依靠光盘这个介质存在的，本身是要通过光驱来转换的。只要有转换这个过程存在，就有了偏差


呵呵 抓轨就是拷贝！偏差是光驱制造差异和CD光盘数据格式缺陷造成，关键差异只在首尾，中间没有任何差异。
玩的是乐趣 享受的是音乐。
TOP
坚定前行
头像

  • 论坛发烧友
  • 8
  • 8
  • 2013-05-30
6153#
t T
发表于 2013-05-31 09:33 |只看该用户

原帖由 wengong 于 2013-5-30 17:45:00 发表
在我看来6149和6150楼说的都没错。
    truemusic说的是纯数字抓取及传播过程的不会发生损失，这是事实，就象一篇档拷贝N次以后其内容还是一样的。基于这点数字音乐在传播过程中是不会发生损失的。
    但数字音频最终还是要转化为模拟信号的，这就是所谓的DAC过程，正如truemusic兄所说——按理说在DAC之前都是数字格式在传输，因此不会发生损失。但事实不见得都是如此，因为数字


内容一样声音不一样的多了了去了。比如光纤和同轴的差别，理论上数据传输光纤更好，为啥大家都不用？光纤传输增加了Jitter，这就是事实，这就是物理层传输引进的问题。
科学是要尊重事实然后分析客观存在，然后定位问题所在，继而做出正确的科学分析以及理论模型建立，才能真正的“明白”，而不是简单的一个“不可能”句否定事实的客观存在。
音响无论从人体模型还是测试手段，都有太多的不完善了，因此有很多“未知”因素，所以有廉价的DIY以及天价的器材，这就是音响的魅力，也是为啥大家为此而烧的主要原因。

地心学说多少年后才被平反？
爱因斯坦的 兰斯-蒂林效应，100年后的2004年才被nasa所证明，http://tech.qq.com/a/20110506/000109.htm，这个理论基本推翻了牛顿的万有引力的概念，当然，这些深奥的理论并非我们普通人所能理解，因此略过。
TOP
坚定前行
头像

  • 论坛发烧友
  • 8
  • 8
  • 2013-05-30
6154#
t T
发表于 2013-05-31 09:36 |只看该用户

原帖由 truemusic 于 2013-5-31 8:52:00 发表
[quote] 原帖由 xj1206 于 2013-5-31 7:23:00 发表
我的理解，数字和数字之间，是没有损耗的，就好比一份电脑文件，再怎么传输，再怎么拷贝一万份，那个文件还是那个文件。但这个过程有个前提，没有通过软件转换。通过软件转换了，比如说，wav转成了flac,虽然都是数字文件，但声音就有了区别。只要转换了，就存在偏差。抓轨虽然抓的是数字文件，理论上不会产生偏差。


若干年前，我完全同意你的观点，当有一次在朋友那里，听着几百万的器材对比之后，就知道了，理论和实际的距离有多远。
TOP
truemusic
头像

  • 论坛博士后
  • 367
  • 957
  • 2011-04-14
6155#
t T
发表于 2013-05-31 09:50 |只看该用户

原帖由 坚定前行 于 2013-5-31 9:36:00 发表
[quote] 原帖由 truemusic 于 2013-5-31 8:52:00 发表
[quote] 原帖由 xj1206 于 2013-5-31 7:23:00 发表
我的理解，数字和数字之间，是没有损耗的，就好比一份电脑文件，再怎么传输，再怎么拷贝一万份，那个文件还是那个文件。但这个过程有个前提，没有通过软件转换。通过软件转换了，比如说，wav转成了flac


哈哈 这例子说明是器材的原因还是光盘的原因呢？同一光盘放到不同CD机，都有不同效果！是光盘的原因？还是CD机的原因？
发烧的道路上，好比解数学题，将已知当未知，把定量当变量。会是什么结果。
玩的是乐趣 享受的是音乐。
TOP
eric
头像

  • 版主
  • 1970-02-01
  • 42373
  • 197846
  • 2001-07-26
6156#
t T
发表于 2013-05-31 10:08 |只看楼主

原帖由 truemusic 于 2013-5-31 8:45:00 发表
那要看CD机的素质，对刻录光盘兼用好的，不会影响音质。因为数据是一样的！


兄的这句话，已经证明了刻录光盘和CD盘是有区别的。
两张一样的CD盘，或者两张一样的CDR，无论是100万的CD机还是1000元的CD机上对比，都是一模一样的。
您的时间在那里，您的成功就在那里！
TOP
坚定前行
头像

  • 论坛发烧友
  • 8
  • 8
  • 2013-05-30
6157#
t T
发表于 2013-05-31 10:12 |只看该用户

回复 6163# truemusic 的帖子

好吧，那请问下一张cd，同一台CD机，光纤到DAC和同轴到DAC声音不一样怎么解释？

忘了问了，音响里面什么是已知？什么是未知？
最后编辑坚定前行 最后编辑于 2013-05-31 10:13:06
TOP
truemusic
头像

  • 论坛博士后
  • 367
  • 957
  • 2011-04-14
6158#
t T
发表于 2013-05-31 10:32 |只看该用户

回复 6165# 坚定前行 的帖子

那是因为不同介质在传输过程中不同的时基抖动造成的。但解码器是真正的异步解码器，对音频流进行时钟重建，就没有差异。

数字音频里，数字存储、读取、传输是可靠的，稳定的。这是已知。模拟阶段未知因素多。
玩的是乐趣 享受的是音乐。
TOP
zzlei
头像

zzlei

  • 论坛博士
  • 19720110
  • 231
  • 246
  • 2004-04-29
6159#
t T
发表于 2013-05-31 10:35 |只看该用户

E版：能不能用享声D100 PRO转盘和你的Thinkpad笔记本，再加上苹果Mac mini在同一套系统做一个对比？
TOP
wazki
头像

一盏街灯

  • 论坛博士后
  • 579
  • 582
  • 2010-10-15
6160#
t T
发表于 2013-05-31 10:41 |只看该用户

原帖由 欧博音响 于 2013-5-30 15:47:00 发表
您的帖子我们早就拜读过，关于您提到的这个问题其实是一个很有趣的问题。我们想用两个方法来谈谈

我们的观点。

1. 用比较容易理解的方法讲，您用最好的设备和最好的软件或许能够抓到和CD盘一模一样的数据，而

且用二进制对比是完全一样的。但是由于在抓轨纠错过程中一定会产生时基误差，它是会被记录在文件

中的。所以在听感上和CD盘直接播放是不一样的。这就是为什么用CD机播放和用播放器去


技术层面的解释其实是有实践印证的。抓取的二进制数据一致，听感却不一样。这就已经很说明问题了，盗版CD卖几块钱要是音质和正版一样，干嘛还卖这么便宜？都买盗版CD好了。 还有唱片公司压片也能说明这个问题吧，头版的CD声音好，再版的CD声音差，难道0101变味了？
看网上玩抓轨的行家推荐用好光驱抓的声音更好，也是在数据抓取一致的前提下，用浦科特就好于先锋什么的，用笔记本光驱最差。而且我自己用数字播放播音乐的时候，同样的文件，放在U盘播，就是比3.5硬盘好听，WD硬盘就是比BUFFALO移动盘好听，数据都一样，差距也是清晰可闻。
我觉得验证抓轨文件一致，HASH对比是一方面，播放的声音是根本目的吧，要不那么麻烦折腾它干嘛，声音听出区别就别纠结0101了。
闲时行摄，忙时听音
TOP
上一主题| 下一主题
返回列表 «304305306307308309310311» / 526
发新话题 回复该主题
高级编辑器高级编辑器