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楼主:花鸟虫鱼

请教大家规模庞大马勒8到底是平庸之作还是杰作 [复制链接]

kbohm
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t T
发表于 2010-09-28 22:37 |只看该用户

救赎观念太直观了，不过放在马勒交响乐整体当中倒是相当和谐。1234憧憬与理想，5怀疑和犹豫，6严峻的现实，7虚妄与幻灭，8重归救赎之路，9和解与告别
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第8交响曲
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第8交响曲

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t T
发表于 2010-09-28 22:58 |只看该用户

原帖由 花鸟虫鱼 于 2010-9-28 21:04:00 发表
一般交响曲第一乐章都有主部主题、副部主题，模进奏鸣曲式，进入不难。顶多一个乐章有独唱或合唱。说马8是歌剧又不是，索性象大地之歌就是声乐作品倒也罢了。象这般昏天黑地唱有点受不了。可惜没有马8的歌词。

马8的歌词不难找吧。尤其是第二乐章，买本浮士德就有了。
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jimmyhq
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t T
发表于 2010-09-28 22:59 |只看该用户

#21
说的是。2/8这种直白得像僧侣布道的作品其实并没有什么深度。但是2的写得太好了，音乐价值实在太高了，所以要强一些。太浓的宗教味道不适合交响曲这种形式。
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beatrixkiddo
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t T
发表于 2010-09-28 23:06 |只看该用户

不太同意楼上。马勒介于信与不信之间，他拼命让自己信，（因此有时候把声势弄得很大），其内在的踌躇和紧张显示出了作曲家的精神世界和时代特色，（‘人’已经立起来了，信仰已经很困难了）  

信的一塌糊涂那是巴赫，信不信不太影响深度
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bodyheat
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t T
发表于 2010-09-28 23:12 |只看该用户

回复 18# beatrixkiddo 的帖子

这简单，
一乐章拜神；二乐章得道。
最后编辑bodyheat 最后编辑于 2010-09-29 01:10:16
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jimmyhq
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t T
发表于 2010-09-28 23:14 |只看该用户

To#24
俺怎么觉得您是在为我说话呢，信仰都没有搞清楚怎么可能有什么深度。bach的深度正是因为他信的一塌糊涂。

不过，俺又觉得，好的音乐不一定要有深度的。
最后编辑jimmyhq 最后编辑于 2010-09-28 23:20:21
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jimmyhq
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t T
发表于 2010-09-28 23:18 |只看该用户

不过正是因为马勒的信仰不纯粹，所以才成就了马勒，不然就变成山寨版布鲁克纳了，哈哈。
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bodyheat
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t T
发表于 2010-09-28 23:22 |只看该用户

原帖由 第8交响曲 于 2010-9-28 22:58:00 发表
原帖由 花鸟虫鱼 于 2010-9-28 21:04:00 发表
一般交响曲第一乐章都有主部主题、副部主题，模进奏鸣曲式，进入不难。顶多一个乐章有独唱或合唱。说马8是歌剧又不是，索性象大地之歌就是声乐作品倒也罢了。象这般昏天黑地唱有点受不了。可惜没有马8的歌词。

马8的歌词不难找吧。尤其是第二乐章，买本浮士德就有了。


买张Robert Shaw（Telarc）的马8，小册子里有全套的歌词，而且是德/英对照的。
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beatrixkiddo
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t T
发表于 2010-09-28 23:31 |只看该用户

好的音乐不一定要有深度的
--------------------------------------------------------
基本同意！评价大部分音乐作品，不用看深不深，看好不好就行了。极而言之，好的音乐几乎都是有生命深度的。


信仰都没有搞清楚怎么可能有什么深度
------------------------------------------------------
？！
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第8交响曲
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第8交响曲

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t T
发表于 2010-09-29 08:57 |只看该用户

原帖由 bodyheat 于 2010-9-28 23:22:00 发表
[quote] 原帖由 第8交响曲 于 2010-9-28 22:58:00 发表
[quote] 原帖由 花鸟虫鱼 于 2010-9-28 21:04:00 发表
一般交响曲第一乐章都有主部主题、副部主题，模进奏鸣曲式，进入不难。顶多一个乐章有独唱或合唱。说马8是歌剧又不是，索性象大地之歌就是声乐作品倒也罢了。象这般昏天黑地唱有点受不了。可惜没有马8的歌词。 [/

LZ说的应该是找不到中文歌词。。。
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若飞公子
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若飞公子

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t T
发表于 2010-09-29 09:39 |只看该用户

DG出的伯恩斯坦马勒1-9交和大地之歌的DVD里就有中文字幕。
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vadervader
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老卡人间代言人!

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t T
发表于 2010-09-29 10:53 |只看该用户

浮士德在欧洲代表社么？这个很关键
此外交响曲8的结尾还不够社动人心吗？
也难忘大地之歌最后的告别，和中国之笛
最后编辑vadervader 最后编辑于 2010-09-29 11:03:26
瞧一瞧,看一看啊!61490600上海古典群,,想来的多发言++
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花鸟虫鱼
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发表于 2010-09-29 11:19 |只看楼主

谢谢大家

歌德的 浮士德还是15年前看的了，看来又要温故知新了，决定买张伯恩斯坦的DVD。
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wangfeng202
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wangfeng202

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发表于 2010-09-29 16:05 |只看该用户

邹仲之译的马勒第八歌词：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_59f90d830100ds4m.html
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亮亮2
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发表于 2010-09-29 17:46 |只看该用户

马八是个平庸的杰作。
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jahal
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jahal

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t T
发表于 2010-09-29 21:09 |只看该用户

lz是对的。

音乐是个精神层面的东西，音乐的喜好非常非常“自我”。

人一被创造，就注定是以自我为思想中心的。 你认为是怎么样就是怎么样。你喜欢什么就是什么。 一点没错哈。

有件很好的事情，以前大家都不知道地有多广，都喜欢自己国家是世界中心，或者说自己就是世界中心。  科学发达了，证明人类是生活在地球上，地球表面任何一点都可以看成是中心。 这是造物主给人类的一个暗喻：你是伟大的，你是世界的中心。

不要再为自己喜欢一件事物与否担心会不会受到他人的赞同了，别人替代不了你自己的。
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keli
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发表于 2010-09-29 21:28 |只看该用户

任何人有权利喜欢或不喜欢一个艺术作品，但不一定有水平和资格评判它的艺术价值。它们是两码事。
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shenming
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新悦读客

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发表于 2010-09-30 10:18 |只看该用户

我见到楼上这种言论就极不舒服，我觉得应该补点人文课，任何一个个人对任何一件事物都有绝对的权利进行评论，——但不能违法——作为人，难道我们不都是绝对平等的吗？尤其是在说话这件事上，马勒的一个破交响曲有什么没资格评论的——全世界的人都觉得它好，我觉得不好，是破烂，这又怎么了？
我的微博：http://weibo.com/u/1498458327
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t T
发表于 2010-09-30 19:31 |只看该用户

但问题是，碰到一部公认的伟大名作，首先不找自身的原因，而就考虑是不是作品质量问题，这样的思维方式实在是令我不敢苟同。就好像出了问题，总是别人不对，自己永远是对的，总是别人犯错，自己永远不会错一样的逻辑。
欢迎光临上海小古唱片屋： http://shop37048759.taobao.com/
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keli
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发表于 2010-09-30 20:08 |只看该用户

原帖由 shenming 于 2010-9-30 10:18:00 发表
我见到楼上这种言论就极不舒服，我觉得应该补点人文课，任何一个个人对任何一件事物都有绝对的权利进行评论，——但不能违法——作为人，难道我们不都是绝对平等的吗？尤其是在说话这件事上，马勒的一个破交响曲有什么没资格评论的——全世界的人都觉得它好，我觉得不好，是破烂，这又怎么了？


这个话题跟人文课没关系，各人该补的课多了去了。这跟本也不是平等不平等的问题，你要觉得你跟随便哪个破音乐家的水平是平等的当然不怎么了。我看到这样的观点就很舒服，觉得很好玩，哈哈。
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